kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Да, Янукович объективно является главным претендентом на победу, но, давайте согласимся, что Тимошенко на победу все же реально претендует, хотя ее шансы меньше. А теперь давайте представим, что если Януковича и Тимошенко поменять местами? Если бы за Януковичем была ответственность за не самое лучшее экономическое положение, да еще его бы рейтинг пережил девальвацию гривны. Если бы еще к этому добавить усталось избирателей от "оранжевого" имиджа. А с другой стороны, если бы у Тимошенко все эти факторы убрать, и представить, что она в удобном для нее положении - в оппозиции. На мой взгляд, тот факт, что при таких объективных плюсах у Януковича и таких объективных минусах у Тимошенко она все еще реально борется за победу - это вообще на грани чуда. Если им эти обстоятельства поменять, то у Януковича ИМХО шансов вообще бы не было. То есть, возвращаясь к тому, что в эпоху телевидения в США менее харизматичный кандадат ни разу не смог победить более харизматичного, мне кажется, ответы лежат где-то в этом направлении. Тимошенко просто объективно харизматичнее Януковича и все еще претендует на победу прежде всего благодаря своим личностным качествам, которые ей помогают, а Януковичу - мешают. Разумеется, у Януковича в любом случае просто солидный процент голосов, которые голосуют не по личностым качествам, а чисто по идеологическим/культурным/языковым и т.д. и это в сочетании с чисто объективными благоприятными обстоятельствами для него, может перевесить. Но все же для меня тот факт, что у Тимошенко остаются шансы на победу, является крайне примечательным.

Date: 2010-02-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Все соцопросы говорят, что сторонников госстатуса русского - меньше половины.

Но всё же достаточно, чтобы при, скажем, 60% явке за русский могло набраться свыше 50%. Но при 70% явке уже не не наберётся свыше 50% за.

Date: 2010-02-03 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
Это высказывание классический пример теории лжи, эту стратегию западники пропихивают в контексте русского языка и Юго-Востока, повсюду где появятся.

Будут выборы, потом референдум увидим )

Date: 2010-02-03 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, результаты первого тура и прочих украинских выборов последних лет те же самые социологи предсказали правильно.

А долю сторонников госстатуса руского (а то, что их меньше половины в один голос говорят и Центр Разумкова, и КМИС и Социс или Деминициативы (не помню точно)) они, стало быть, неправильно подсчитали :))

К слову, в первом туре сторонники госстатуса русского взяли около 40% (немного меньше).

Date: 2010-02-03 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
ну, дайте людям отойти от агитации последних лет, немного послушать агитации "в другую сторону" - глядишь, и доля сторонников подрастёт :)

Date: 2010-02-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Агитация результативна если касается малопонятных вещей: НАТО, двухпалатного парламента, итд, т.е. рост образованности касательно конкретных вопросов приводит к изменению отношения к этим вопросам.

Язык же - инструмент, которым владеют все, как человека можно переагитировать относительно того, в чём он образован?

Другое дело - повышение уровня владения определённым языком. В случае с Украиной: чем выше уровень владения украинским, тем ниже дискомфорт от него и, следовательно, тем ниже спрос на госстатус русского. В этом смысле, Ваше предложение агитировать в другую сторону равнозначно предложению понижать уровень владения украинским в пользу русского.

Date: 2010-02-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Я не агитирую ни за что и агитировать не предлагаю. Если что, так я и на выборы даже не хожу никогда :)
Но вот такая штука - необходимое количество подписей о проведении референдума по языку было собрано, а президент его проводить испугался. Почему бы?
Что касается связи владения языком и позиции по вопросу равноправия языков - мне кажется, вы ошибаетесь. Я владею украинским языком очень хорошо - в нехорошем советском союзе, который так сильно ущемлял украинский язык - этот самый язык учили в школе, представляете? Но, тем не менее, я против навязывания воли одной половины населения другой половине населения. И тут самый простой способ - референдум - нет так нет, да так да. Но вот почему-то сторонники единой мовы очень противятся этому самому референдуму. Даже несмотря на столь благоприятные результаты социологических исследований :) Не верят социологам, что ли?

Date: 2010-02-04 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
1) Президент не назначал референдум потому, что действующий на тот момент закон о референдуме (принятый в 1991м) не соответствовал Конституции.
ИМХО референдума больше всего боятся регионалы, ибо референдум лишит их языковой "фишки".

2) Скажу честно: не верю что Вы очень хорошо владеете украинским при условии, что только в советской школе его изучали, проживая при этом в полностью неукраиноязычном окружении. Не давала советская школа очень хорошего уровня владения украинским - не было у неё такой задачи.

Date: 2010-02-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
1) - да-да, именно поэтому :) Так чего бы уже не подправить закон - благо большинство в раде имелось - да и не лишить их последней фишки? Всем бы и полегче стало...
2) Скажу честно - не верите - ваше дело. Тут уж...
А окружение, конечно, польностью русскоязычное было, это да. Телеканалы, правда, были украинские (ну, так уж вышло - местный и ут-1 - они (я уверен, что бы поиздеваться над языком) - таки на украинском были. А там ведь тоже мультики:) А вот с книгами да, неприятность вышла - только Лема я читал добровольно (т.е. не в рамках школьной программы) на украинском, каюсь :)

Date: 2010-02-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Только Лема? А я еще Хэмингуя, Экзюпери и Гессе.

Date: 2010-02-04 04:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сторонники кандидатов выступающих за повышение статуса русского (Янукович, Тигипко, Симоненко) взяли больше половины голосов.
Сторонники кандидатов, выступающих за консервацию текущей ситуации взяли немного больше трети (Тимошенко, Яценюк).
Сторонники кандидатов выступающих за полный запрет русского языка (Ющенко, Тягнибок, Костенко) взяли близкое к маргинальному число голосов.
------------------------------------------------------
Мантры про более высокий процент явки сторонников русского языка на выборы опровергается процентом голосов, которые дает Галичина и восток. Галичина дает больше.

Date: 2010-02-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Речь шла о статусе русского как государственного, а не о несколько абстрактном "повышении статуса".

О том, что Ющенко, Тягнибок и Костенко выступают за полный запрет русского языка мне лично неизвестно.

На Востоке и Юге сторонники госстатуса русского активнее ходят на выборы чем противники.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios