Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Вопрос, не tactical voting ли это. Теперь, насколько я понимаю, более четко просматривается правая коалиция.

From:

Так TOP 09 и так в любом случае проходили. Но почему вдруг такой провал социал-демократов? Левый электорат куда-то испарился просто.

From:

Неудачу левых можно бы обьяснить их нулевой коалиционной способностью. Социал-демократы вроде обещали, что коалиции с коммунистами создавать не будет. А на самостоятельное правление у них голосов не хватало.
А правые, наоборот, могли (теперь, вроде, реально могут) договориться и создать работающее правительство, а не такое, как в прошлом парламенте. Поэтому избирателям, традиционно умеренно левым, имело смысл поддержать не ЧССД, а какую-то из трех явно "проходных" правых партий - лучше плохое правительство, чем тот бардак, который был в прошлом парламенте. А коммунистический электорат (КПЧМ) просто постепенно исчезает.

From:

А-а, понял. Да, это неплохое объяснение.

From:

Насколько я понял, КПЧМ занимает не ностальгическую нишу, а скорее представляет собой что-то вроде чешского аналога Жириновского, поэтому тут сложно говорить об исчезновении. Скорее всего общее падение рейтингов левых - это сугубо тактическое голосование. Действительно, принципиальный отказ социал-демократов от коалиции с коммунистами нелеп.

From:

Этим же можно обьяснить и провал мелких партий, вроде христианских демократов и зеленых, которые в парламент не попали. Чем больше субьектов коалиции - тем больше вероятность ее развала.
Хотя, возможо, на их поле хорошо поработал новый проект ТОП09, да и в каждом отдельном случае, как всегда, свои резоны.
Плюс к тому же, в связи с последними событиями в Европе (проблема гос. долга, необходимость ограничения трат) - левая риторика сейчас не слишком в моде.

From:

Да и ностальгическую, вероятно, тоже - в Европарламенте по их списку первый космонавт из Чехословакии (78 года), герой Советского Союза :)
Просто, как я понимаю, в Чехии поддержка крайне левых, коммунистов+ ностальгирующий сегмент - они есть, и довольно сильны, но основная масса избирателей к этому всему негативно относиться, пугают союзом социал-демократов и коммунистов у власти. Поэтому ЧССД потеряла бы голоса и в этом случае.

From:

\\коммунистический электорат (КПЧМ) просто постепенно исчезает.\\

"Пилите, Шура, пилите. Она золотая" (с)

Блажен, кто верует :)

From:

"strategie rozdělení unavených a zdiskreditovaných pravicových stran na několik stran "nových" zjevně zabrala, stejně jako obrovská mediální kampaň ve prospěch TOP09 a Věcí veřejných. Zdá se, že voliči v ČR jednají podle toho, co jim média řeknou"

http://www.blisty.cz/2010/5/28/art52771.html

From:

"Исчезновение" кстати может по разным сценариям идти - от механического уменьшения числа голосов до "дрейфа" идеологических позиций партий.
Сложно сказать что-то определенное насчет именно Чехии. С одной стороны, КПЧМ набрала на 1.4% меньше, чем на выборах 2006 года, и на 7% меньше, чем в 2002 году. Но в 1998, и в 96 годах за КПЧМ голосовало около 11% - практически нынешний показатель, по большому счету, ненамного меньше чем и в 2006 году. Думаю, можно предположить, что в 90х социал-демократы были более левые. Но я, к сожалению, не настолько хорошо знаю чешскую политику.

From:

Это понятно, но куда больше 10% левых избирателей делось? Перешли в интернет-демократию, в "Вечи Вережне"? :)

From:

То есть я так понял, что правым помогло разделение на колонны и образование "новых" партий и избиратели пошли за теми, о ком больше говорили СМИ?

From:

В общем, да.
Правым помогла, главным образом, громадная медиа-поддержка. Именно она позволила от одной большой и опостылевшей ОДС отпочковать двух ее соратников, попутно мобилизовав весь правый электорат.

From:

Ну, за ЧССД голосовало много и "в знак протеста" против ОДС. Эти голоса и перетекли к ТОП 09 и ВВ. Плюс - удалось вытащить молодежь, которая больше на правых позициях. Кстати, чешский феномен - среди студентов почти нет леваков. Впрочем, он легко объясним.

From:

Как-то я поднимал такую тему, почему в Чехии вообще такая популярная по сравнению с Польшей или Венгрией Коммунистическая партия, ведь сугубо ностальгический мотив по идее одинаково силен во всех этих странах, ну и в ответ услышал, что чешские коммунисты весьма специфичны, и не в одной ностальгии дело, на ней даже в Украине можно от силы 5% получить. Кстати, всплеск их популярности в начале 2000-х вообще мало понятен.

From:

Но кризис в одних странах может как раз ухудшить и позици правых, скажем, так было в Греции или сейчас изменяются рейтинги в Литве.

From:

Справедливости ради, проигрывают левые, которые давно уже перестали быть левыми. Куча европейских левых во главе угла ставит не традиционные социально-экономические вопросы, практически будучи едиными с правыми по этим позициям, а упор делает на легализации однополых браков, защите экологии, и легализации нелегальных мигрантов. Поэтому их проигрыши закономерны. Скажем, я слабо понимаю, что левого осталось у британских лейбористов, чем должен руководствоваться левый избиратель, чтобы голосовать за французскую Соцпартию, которая защищает, в первую очередь, нелегалов и голубых, чем для левого отличается СДПГ от ХДС, ну а испанская ИСРП - это вообще финиш, наделение правами человека человекоподобных обезьян - это вообще мечта любого левака, наверное! :)) Мне кажется, что европейские левые партии давным давно ушли глубоко в центр, и их поражения - следствие того, что избирателю надоела аморфность. Поэтому на этом фланге должна произойти относительная радикализация, чтобы пошли хоть какие-то успехи.

From:

Правые и левые в этих странах мало отличаются, кто у власти в момент кризиса - у того рейтинг и падает, и это почти не зависит от проводимой политики, которая будет примерно одинаковой, независимо от того, кто придет к власти. Исключение - отдельные харизматичные политики, когда рейтинг партии прямо зависит от рейтинга лидера.

From:

Швеция - исключение, тут согласен. Но и мало где одна партия могла формировать правительство столько лет (1932-76, 1982-2007), и сейчас иметь шансы на победу. Я бы больше сказал, в Швеции, вероятно, СДРПШ имеет мощное влияние на всех уровнях госаппарата, даже будучи в оппозиции. Это как в прошлом КПСС в СССР, ЛДПЯ в Японии или ИРП в Мексике. Про Данию не могу ничего сказать, я не очень разбираюсь в датской политике.

Да, как раз Die Linke - вполне адекватный образец левой партии, как на мой взгляд. Это не сталинистская компартия Португалии, но и не аморфная СДПГ.

Есть еще одна проблема, у европейских левых ни одного харизматичного лидера... Ну хотя харизматичными я бы в ЕС назвал разве что Берлускони и Саркози, и оба - правые.

From:

Отсутствие различий и упор на вопросы вроде эвтаназии и однополых браков - это все партии могли себе позволить в период стабильной социально-экономической ситуации. Тогда все сходились на том, что государство должно быть социальным, должно опекать, а соц. стандарты и льготы имели тенденцию к увеличению. Разница, если говорить о социальных вопросах, была только в тактике - величина ставки налога, 38 или 40 рабочих часов в неделю и т.д. А базовые вещи оставались незыблемыми - прогрессивное налогообложение, увеличение гос. долга и т.д.
А сейчас для левых действительно момент истины. Или находиться в "мейнстриме", который резко клониться вправо, но тогда - зачем левые вообще, в условиях кризиса мало кого уже вопросы вроде эвтаназии будут интересовать. И к нелегальным иммигрантам общество будет становиться все нетерпимее. Или другой вариант - предлагать радикальные лозунги и средства, которые будут популярны в народе, но затронут тот же истеблишмент, частью которого левые стали уже давно. Правда, радикализация также не может быть воспринята большинством - в подавляющем большинстве стран Европы до социально взрыва пока далек.
В Греции, кстати, пришедшее к власти вроде "левое" правительство проводит, под угрозой дефолта, самую что ни на есть правую политику.

From:

Кстати в Чехии как раз правящая (хотя, после развала коалиции ее сложно уже назвать таковой) партия добилась неплохих результатов, даже наоборот, вместе со своими новыми союзниками может сформировать более стойкое большинство.

From:

plojhar.livejournal.com

В середине 90-х было довольно серьезное противостояние "стенка на стенку" правых с левыми (OSD во главе с Клаусом и соц-дем во главе с Земаном); многие довольно радикально лево-настроенные избиратели тогда голосовали не за коммунистов, а за Земана. После того как соц-дем в 1998 году пришли к власти, они весьма логично сместились к центру, и на выборах в 2002 году победили главным образом за счет центристского электората; коммунисты же тогда аккумулировали не только многих левых, но и националистически настроенную часть публики, и получили почти 20 процентов. Это был их звездный час. Потом они слишком явно сделали ставку на игру вторым номером у Пароубека (т.е. поддержку гипотетического правительства с-д в обмен на разные блага), опробовав сие в 2005-2006 годы, но так и не дождались победы с-д и оказались у разбитого корыта.

From:

Спасибо за интересный экскурс в историю :) Земан, кстати, как я вижу, до сих пор есть. Правда его именной блок не попал в парламент на этих выборах.
Кстати, насколько сыграла тема "запугивания" избирателей не очень, я так понимаю, популярной идеей коалиции социал-демократов и коммунистов?

From:

plojhar.livejournal.com

Скорее, на прошлых выборах, перед которыми такая ситуативная коалиция действительно возникла в парламенте. тогда и народ, не любивший ODS, cкрипя зубами, шел за нее голосовать.
в этот же раз - скорее общая нелюбовь к Пароубеку сыграла роль. Ну и довольно активную роль сыграла молодежь, прямо не связанная ни с одной из правых партий, но голосовавшая против именно пароубека. см. видеоклип Přemluv babu с участием популярных молодых артистов Иссовой и Мадла, призывающих внуков уговорить бабушек не голосовать за левых. По мне так довольно вульгарный, ну так я уже не совсем молодежь :)

From:

Что-то похожее было в Польше в 2007 году, "спрячь бабушкин паспорт" :)
Тогда тоже сработало, правда, за счет не только молодежи, но и общей высокой активности анти ПИС-овского электората в целом.

From: (Anonymous)

А не может такого быть, что левые чешские избиратели еще задолго до дня голосования уже определились с выбором, а правые делали выбор между ГДП, ТОП-09, ОД (а некоторые и ХДС-ЧНП) прямо на избирательном участке?

From: (Anonymous)

>Мне кажется, что европейские левые партии давным давно ушли глубоко в центр

Скорее, они ушли глубоко в маразм.

>Поэтому на этом фланге должна произойти относительная радикализация

Вряд ли. Радикализация без коренного пересмотра программы приведет только к тому, что левые потеряют последних избирателей.

From: (Anonymous)

Это, возможно коррелирует с высокой долей нерелигиозных избирателей в Чехии (по разным замерам, от 45 до 65%). Чехия - самая атеистическая страна Европы.

From: