Голосовал ли китайский народ за Ху Цзиньтао?

[kireev]

Это видео тоже о выборах. Баян среди азиатских интернет-пользователей, но в англоязычной или русскоязычной версии я не видел. Президент Китая Ху Цзиньтао, посещая Японию, на вопрос школьника о том, почему он хотел стать президентом, ответил, что он и не хотел, но люди всей страны за него проголосовали, и он не мог разочаровать народ. Ху Цзиньтао, даже не моргнув глазом,  сказал неправду: президент Китая выбирается Всекитайским собранием народных представителей, а не народом. 

 

Comments

/кивая/

[vogluskr.livejournal.com]

А американского президента выбирают выборщики.
Нет в мире демократии...

Re: /кивая/

[kireev.livejournal.com]

Ага. Но все же люди галочку ставят напротив имени кандидатов и это считается, то есть все же американская система ближе к выборности народом. Не говоря уже о мире.

/пожимая плечами/

[vogluskr.livejournal.com]

Упрощенно можно например сказать, что премьер-министра в Англии выбирает народ.
Выборы - они не обязательно прямые.

PS: Я вообще сомневаюсь в возможности существования хоть какой власти без согласия управляемых. Если не брать крайний случай прямой оккупации.

[pavell.livejournal.com]

Ну не будьте формалистом. "Народ выбрал меня" не обязательно "избиратели проголосовали".

Re: /пожимая плечами/

[kireev.livejournal.com]

В Англии другая система - там голосуют за кандидатов от партии, зная лидера партии и зная, что в случае победы именно он станет премьером. Тут скорее аналогия другая. Скажем, раньше губернаторов в России выбирал народ. Это все равно, что сейчас сказать, что и сейчас губернаторов в России выбирает весь народ. И губернатор не мог отказаться. В то время как это не упрощение - это просто не соответствует действительности.

[kireev.livejournal.com]

А что это означает?

[vogluskr.livejournal.com]

Ну, я какбы знаю какая система в Британии.
Хотя было бы интересно узнать, в результате каких выборов премьером стал Гордон Браун.

В целом - спор у нас терминологический. Вы трактуете голосование как прямое голосование, я более широко. В общем не принципиально.

[kireev.livejournal.com]

Ну так если бы Гордон Браун заявил, что за него проголосовал весь народ и поэтому он нехотя стал премьером - к нему появлилось бы много вопросов.

А спор я не считаю терминологическим. Народ Ху Цзиньтао не выбирал.

[pavell.livejournal.com]

Это означает, что данный чиновник скромен. Он не хотел быть президентом, но люди очень просили.

[kireev.livejournal.com]

Ну да скромен, но его объяснение - явная неправда. К тому же его не просто люди попросили, а люди всей страны избрали.

Re: /кивая/

[alec-milkin.livejournal.com]

Абсолютно разные процедуры.
Выборщики выбираются исключительно для оформления воли народа. Народ голосуя собственно не знает даже имени выборщика, а выбирает как бы представителя своего кандидата.

Всекитайское собрание народных представителей - аналог Верховного Совета СССР. То есть люди туда избираются персонально и не только для выборов президента.

просто чувак не ситал конституцию КНР

[demographer.livejournal.com]

это простительно
я читал конституцию СССР, ещё сталинско-бухаринскую
за неё сажали :)

Re: просто чувак не ситал конституцию КНР

[pavell.livejournal.com]

Сталинская Конституция перестала действовать в 1977 году. За нее реально сажали? За чтение?

[pavell.livejournal.com]

Да вы просто слишком буквально его речь воспринимаете. Он же не рациональный западный политик, а вождь. В его устах "народ избрал" может означать не всенародное голосование, а действие фатума, судьбы. Сначала народ избирает его генсеком, потом председателем КНР, потов председателем ЦВС. "Народ избрал" может означать общую волю, явленную через посредство целого ряда институтов.

[kireev.livejournal.com]

Ну, то есть вы согласны с тем, что губернаторы или президенты республик в России, прикинувшись вождями, могут говорить： меня избрал народ! При этом, мы не должны им высказывать никаких претензий при том, что народ их не избирал, и мы должны развести руками и сказать： вождь, не то, что там рациональный западный политик...

Re: За чтение?

[demographer.livejournal.com]

за исполнение
за чтение не сажали

ага, знаем

[sleepingtoss.livejournal.com]

Народ ест икру устами своих лучших представителей.

"Люди" за него голосовали

[son-naoborot.livejournal.com]

"Все люди мира, по философии блатарей, делятся на две части. Одна часть – это «люди», «жулье», «преступный мир», «урки», «уркаганы», «блатари», «жуки-куки» и т.п.

Другая – фраера, то есть «вольные». Старинное слово фраер – одесского происхождения. В «блатной музыке» прошлого столетия много жаргонных еврейско-немецких слов"
(с) Шаламов

[pavell.livejournal.com]

Ну, это уже придирки. Какая разница, избирал ли народ или нет, если строй недемократический? Вон, Мубарак каждые шесть лет переизбирается на безальтернативном референдуме (во всяком случае, так раньше было) - толку то? Ну, будут китайцы раз в пять лет голосовать за безальтернативного генсека - что изменится? Наполеон и Гитлер получали одобрение на всенародных референдумах, например.

[chasoslov.livejournal.com]

Тогда уж аналогия вернее с президентами парламентских республик, которых парламент и выбирает.

Но ведь, вот в известном смысле это всё равно опосредованная воля народа?

[kireev.livejournal.com]

Вобщем, да, аналогия есть. Только с той разницей, что в демократических странах парламент избран демократически, а в Китае - нет.

[chasoslov.livejournal.com]

Дело вкуса %) Кому и "руководящая и направляющая" - демократия.

Re: ага, знаем

[talgaton.livejournal.com]

+++++++++++++++++++100500!!!