kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Для наглядности сделал вот такую карту первых мест по районам Польши в первом туре президентских выборов. Поэтому я и говорил, что хорошо, что в первом туре Качиньский не слишком сильно остал от Коморовского - это позволило историческим границам четко сохраниться и на электоральной карте. Во втором туре, если Комровский сильно оторвется от Качиньского, эти границы уже могут размываться на двуцветной карте победителей. Но пока можно наслаждаться этой классикой электоральной географии!


Date: 2010-06-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Синий анклав на запад от Вроцлава, он всегда так проявлялся?

Date: 2010-06-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, причем разница очень заметная!

Date: 2010-06-22 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, правда он не совсем уж прямо четкий на других картах, просто эта карта без оттенков. Но тем не менее, этот ареал обычно заметен. Честно говоря, не уверен в причине его существования. Может быть какая-то специфика заселения бывших немецких земель?

Date: 2010-06-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Два варианта: либо специфика заселения (так Вроцлав заселяли львовянами, а Вроцлавский университет - евакуированный Львовский) либо социальная специфика связанная с экономической географией. Попробую выяснить.

Date: 2010-06-22 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Во время операции "Висла" туда выселили довольно много украинцев/русинов из восточных областей Польши.

Date: 2010-06-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Но ведь расселяли депортантов из Закерзонья равномерно по земям одзысканым дабы максимизировать асимилляцию (и не более двух семей в село). Неужели именно туда настолько много переселили, что эти повяты существенно отличаются от соседних?

Date: 2010-06-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] garkid.livejournal.com
Злостный офф, но почему-то картинка напомгила мультфильм Маугли, когда отбивали нашествие рыжих псов.

Date: 2010-06-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Фигасе у Вас ассоциации :-)

Date: 2010-06-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Вы правы, на севере процент украинцев больше, но все равно победил Ком.-й.

Date: 2010-06-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Территория Коморовского - это не только бывшие территории Российской империи, но также и Австрийской.

p.s. Коморовский явно не левее Качинского (по крайней мере в экономических вопросах).

Date: 2010-06-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ibunk.livejournal.com
+1
именно
память о речи посполитой 16 столетия там живет и сейчас

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Удивительно, я и не думал, что в Польше тоже существует такая разница в ментальности населения. Ситуация во многом схожа с украинской

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Здесь экономическая специфика. На территории этих двух районов находятся медные рудники. Профсоюз работников холднинга, занимающегося добычей меди, поддержал на выборах Качиньского. Там главная избирательная карта - возможная приватизация холдинга и, как следствие, увольнения рабочих. Не удивительно, что население этих районов настороженно относиться к "рыночной" Гражданской платформе. А поскольку Качинський в социальных вопросах более "левый", его поддержка выглядит закономерной.

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Так, а почему именно там живёт, а рядом не живёт?

Date: 2010-06-22 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Что-то мне не верится в значительный отрыв Коморовского. Увидим.
Но кстати, поляризация может стать в каких-то районах и более заметной. Электорат кандидатов, не вышедших во второй тур, в частности, Наперальского, на Востоке может склониться более в пользу Качинського, на Западе - в пользу Коморовского. Правда, это всего лишь гипотеза.

Date: 2010-06-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ibunk.livejournal.com
может, концентрированное место переселения поляков-львовян :)

Date: 2010-06-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Увы для Украины, но отличия огромны. Ничего и близко похожего на разрыв в 80% и более между двумя основными кандидатами в Польше нет.

Date: 2010-06-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ниже [livejournal.com profile] autar дал исчерпывающее, думаю, объяснение.

Date: 2010-06-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Украине все же разница значительно больше и больше факторов. Но ментальность действительно другая - это общее.

Date: 2010-06-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, это смотря что считать большим разрывом. Даже при отрыве в 15% Качиньский победит почти везде на селе на Востоке, то есть карта будет все равно красивой.

Date: 2010-06-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Анклавы особо интересны. Особенно - на северо-востоке.
И анклав Качиньского у Вроцлава - хорошо что autar разъяснил.

Date: 2010-06-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] torash.livejournal.com
Красивая картинка.
Похоже, что Белосток и Подлясье голосуют за Комаровского ибо получили прививку от любого патернализма от соседней Беларуси.

Date: 2010-06-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Северо-Востоке это белорусы и совсем немножко литовцы.

Date: 2010-06-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не, там этническое голосование - белорусы и литовцы. А сам Белосток просто как и другие большие города голосовал за Коморовского. А так этнические поляки там как раз за Качиньского мощно голосовали.

Date: 2010-06-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вау. я думал, что все наоборот :)

Date: 2010-06-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вчера по радио сказали, кстати, что коморовский может проиграть, тк его электорат уходит в отпуск 4-го, а у качинского деревенских много.

Date: 2010-06-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему должно быть наоборот? Качинький социально консервативен и экономически левый, плюс еще и евросекптик, - у него явно должен быть более сельский, религиозный, коренной что ли.

Date: 2010-06-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
кстати, как голосовала американская диаспора?

Date: 2010-06-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
В Украине, по сути, украинцы центро-запада и юго-востока представляют совершенно разные направления: одни - европейцы, другие до сих пор живут в ссср... В польше ничего подобного нет - просто, "исконные" территори НЕМНОГО консервативнее "новых" земель. Если б у нас было бы также, я бы не жаловался. :)

Date: 2010-06-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там уверенно победил Качиньский. Но завтра будет подробный пост об этом.

Date: 2010-06-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Как-то они там пятнами намешаны, получается.

Date: 2010-06-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ortep75.livejournal.com
забавно.
в Польше налицо раскол, а вспомнить надо Украину...

Date: 2010-06-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Помимо цвета кожи, ориентации и размера гениталий, вы ещё и не сообщаете нам, за кого вы на выборах. Ай-яй-яй! Все польские форумы уже гудят про несправедливого русского этнографа из Филадельфии)

Date: 2010-06-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Красный анклав на границе с Белоруссией перешел к обывателям

Date: 2010-06-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
:-) Но на самом деле я бы выбирал между Коморовским и Наперальским. Точно против Качиньского.

ещё 2 фактора

Date: 2010-06-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
(1) нулевая изотерма января -- посмотрите климатическiе карты
(2) границы не столько Царства Польскаго сколько Генералъ-Губернаторства

Date: 2010-06-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А Вам известны другие электоральные границы совпадающие с изотермами?

Date: 2010-06-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
кажется, по США (республиканцы на СЬвЬрЬ) можно подобное прослЬдить ...
думаю, что политологамъ это надо изучать
при томъ, что я просто знаю ДАННУЮ изотерму, она критическая съ точки зрЬнiя регiональныхъ и страновыхъ рисковъ

Date: 2010-06-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А тут изотерма января изображена иначе
Image

сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
сказать, что я поражён... это ничего не сказать.
Я всегда с любопытством смотрю ваши карты.
Но чтобы в них настолько откровенно открывались такие связи!!!!!
У меня просто нет слов!

Date: 2010-06-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
реально она МЕЖДУ Варшавой и Берлиномъ но ближе къ ВаршавЬ
и потомъ, ея рисуютъ на разныхъ картахъ по-разному (годъ отъ году двигая) но она тамъ НЕ ШИРОТНАЯ а меридiональная, что интересно
и такая же тамъ изокванта промЬрзанiя грунтовъ , КСТАТИ

Re: сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Рад, что понравилось и что такая бурная реакция! Хотя на самом деле уже немало выборов в Польше достаточно четко показывали это разделение.

Re: сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
Я слежу за электоральными картами почти исключительно только по вашему блогу, чуть больше года да ещё и с перерывами.
Такую карту Польши вижу впервые.
-
Как бы раскрылось, что у природы есть работающие законы там, где я их наличие даже не предполагал!!
Особенно это впечатление усилилось после объяснений в обсуждении мелких флуктуаций на карте.
Понятно, что сформулировать закон (или законы) не могу, и даже не пытаюсь.
Но для меня стало очевидно, что ОН ЕСТЬ!
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
а название закону придумать могу: СОХРАНЕНИЕ МОМЕНТА ПОЛИТИЧЕСКОГО ИМПУЛЬСА.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Только я называю это не законы у природы, а у общества, у людей. Меня это тоже не перестает удивлять!
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
Ну, вообще-то подмножество законов общества входит в множество законов природы.
Но, вы правы, «законы общества» в данном случае безусловно понятнее и точнее.

Date: 2010-12-29 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] essauty.livejournal.com
а другие - в России. так будет точнее, да и украинцами себя не осознают.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios