kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Для наглядности сделал вот такую карту первых мест по районам Польши в первом туре президентских выборов. Поэтому я и говорил, что хорошо, что в первом туре Качиньский не слишком сильно остал от Коморовского - это позволило историческим границам четко сохраниться и на электоральной карте. Во втором туре, если Комровский сильно оторвется от Качиньского, эти границы уже могут размываться на двуцветной карте победителей. Но пока можно наслаждаться этой классикой электоральной географии!


(deleted comment)

Date: 2010-06-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, причем разница очень заметная!

Date: 2010-06-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Территория Коморовского - это не только бывшие территории Российской империи, но также и Австрийской.

p.s. Коморовский явно не левее Качинского (по крайней мере в экономических вопросах).

Date: 2010-06-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Синий анклав на запад от Вроцлава, он всегда так проявлялся?

Date: 2010-06-22 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, правда он не совсем уж прямо четкий на других картах, просто эта карта без оттенков. Но тем не менее, этот ареал обычно заметен. Честно говоря, не уверен в причине его существования. Может быть какая-то специфика заселения бывших немецких земель?

Date: 2010-06-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Два варианта: либо специфика заселения (так Вроцлав заселяли львовянами, а Вроцлавский университет - евакуированный Львовский) либо социальная специфика связанная с экономической географией. Попробую выяснить.

Date: 2010-06-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ibunk.livejournal.com
+1
именно
память о речи посполитой 16 столетия там живет и сейчас

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Так, а почему именно там живёт, а рядом не живёт?

Date: 2010-06-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ibunk.livejournal.com
может, концентрированное место переселения поляков-львовян :)

Date: 2010-06-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ниже [livejournal.com profile] autar дал исчерпывающее, думаю, объяснение.

Date: 2010-06-22 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Во время операции "Висла" туда выселили довольно много украинцев/русинов из восточных областей Польши.

Date: 2010-06-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Но ведь расселяли депортантов из Закерзонья равномерно по земям одзысканым дабы максимизировать асимилляцию (и не более двух семей в село). Неужели именно туда настолько много переселили, что эти повяты существенно отличаются от соседних?

Date: 2010-06-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Вы правы, на севере процент украинцев больше, но все равно победил Ком.-й.

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Здесь экономическая специфика. На территории этих двух районов находятся медные рудники. Профсоюз работников холднинга, занимающегося добычей меди, поддержал на выборах Качиньского. Там главная избирательная карта - возможная приватизация холдинга и, как следствие, увольнения рабочих. Не удивительно, что население этих районов настороженно относиться к "рыночной" Гражданской платформе. А поскольку Качинський в социальных вопросах более "левый", его поддержка выглядит закономерной.

Date: 2010-06-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] garkid.livejournal.com
Злостный офф, но почему-то картинка напомгила мультфильм Маугли, когда отбивали нашествие рыжих псов.

Date: 2010-06-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Фигасе у Вас ассоциации :-)

Date: 2010-06-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Удивительно, я и не думал, что в Польше тоже существует такая разница в ментальности населения. Ситуация во многом схожа с украинской

Date: 2010-06-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Увы для Украины, но отличия огромны. Ничего и близко похожего на разрыв в 80% и более между двумя основными кандидатами в Польше нет.

Date: 2010-06-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Украине все же разница значительно больше и больше факторов. Но ментальность действительно другая - это общее.

Date: 2010-06-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
В Украине, по сути, украинцы центро-запада и юго-востока представляют совершенно разные направления: одни - европейцы, другие до сих пор живут в ссср... В польше ничего подобного нет - просто, "исконные" территори НЕМНОГО консервативнее "новых" земель. Если б у нас было бы также, я бы не жаловался. :)

Date: 2010-12-29 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] essauty.livejournal.com
а другие - в России. так будет точнее, да и украинцами себя не осознают.

Date: 2010-06-22 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Что-то мне не верится в значительный отрыв Коморовского. Увидим.
Но кстати, поляризация может стать в каких-то районах и более заметной. Электорат кандидатов, не вышедших во второй тур, в частности, Наперальского, на Востоке может склониться более в пользу Качинського, на Западе - в пользу Коморовского. Правда, это всего лишь гипотеза.

Date: 2010-06-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, это смотря что считать большим разрывом. Даже при отрыве в 15% Качиньский победит почти везде на селе на Востоке, то есть карта будет все равно красивой.

Date: 2010-06-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Анклавы особо интересны. Особенно - на северо-востоке.
И анклав Качиньского у Вроцлава - хорошо что autar разъяснил.

Date: 2010-06-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Северо-Востоке это белорусы и совсем немножко литовцы.

Date: 2010-06-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Как-то они там пятнами намешаны, получается.

Date: 2010-06-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] torash.livejournal.com
Красивая картинка.
Похоже, что Белосток и Подлясье голосуют за Комаровского ибо получили прививку от любого патернализма от соседней Беларуси.

Date: 2010-06-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не, там этническое голосование - белорусы и литовцы. А сам Белосток просто как и другие большие города голосовал за Коморовского. А так этнические поляки там как раз за Качиньского мощно голосовали.

Date: 2010-06-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вау. я думал, что все наоборот :)

Date: 2010-06-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вчера по радио сказали, кстати, что коморовский может проиграть, тк его электорат уходит в отпуск 4-го, а у качинского деревенских много.

Date: 2010-06-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему должно быть наоборот? Качинький социально консервативен и экономически левый, плюс еще и евросекптик, - у него явно должен быть более сельский, религиозный, коренной что ли.

Date: 2010-06-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
кстати, как голосовала американская диаспора?

Date: 2010-06-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там уверенно победил Качиньский. Но завтра будет подробный пост об этом.

Date: 2010-06-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ortep75.livejournal.com
забавно.
в Польше налицо раскол, а вспомнить надо Украину...

Date: 2010-06-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Помимо цвета кожи, ориентации и размера гениталий, вы ещё и не сообщаете нам, за кого вы на выборах. Ай-яй-яй! Все польские форумы уже гудят про несправедливого русского этнографа из Филадельфии)

Date: 2010-06-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
:-) Но на самом деле я бы выбирал между Коморовским и Наперальским. Точно против Качиньского.

Date: 2010-06-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Красный анклав на границе с Белоруссией перешел к обывателям

ещё 2 фактора

Date: 2010-06-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
(1) нулевая изотерма января -- посмотрите климатическiе карты
(2) границы не столько Царства Польскаго сколько Генералъ-Губернаторства

Date: 2010-06-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А Вам известны другие электоральные границы совпадающие с изотермами?

Date: 2010-06-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
кажется, по США (республиканцы на СЬвЬрЬ) можно подобное прослЬдить ...
думаю, что политологамъ это надо изучать
при томъ, что я просто знаю ДАННУЮ изотерму, она критическая съ точки зрЬнiя регiональныхъ и страновыхъ рисковъ

Date: 2010-06-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А тут изотерма января изображена иначе
Image

Date: 2010-06-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
реально она МЕЖДУ Варшавой и Берлиномъ но ближе къ ВаршавЬ
и потомъ, ея рисуютъ на разныхъ картахъ по-разному (годъ отъ году двигая) но она тамъ НЕ ШИРОТНАЯ а меридiональная, что интересно
и такая же тамъ изокванта промЬрзанiя грунтовъ , КСТАТИ

сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
сказать, что я поражён... это ничего не сказать.
Я всегда с любопытством смотрю ваши карты.
Но чтобы в них настолько откровенно открывались такие связи!!!!!
У меня просто нет слов!

Re: сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Рад, что понравилось и что такая бурная реакция! Хотя на самом деле уже немало выборов в Польше достаточно четко показывали это разделение.

Re: сказать, что я поражён...

Date: 2010-06-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
Я слежу за электоральными картами почти исключительно только по вашему блогу, чуть больше года да ещё и с перерывами.
Такую карту Польши вижу впервые.
-
Как бы раскрылось, что у природы есть работающие законы там, где я их наличие даже не предполагал!!
Особенно это впечатление усилилось после объяснений в обсуждении мелких флуктуаций на карте.
Понятно, что сформулировать закон (или законы) не могу, и даже не пытаюсь.
Но для меня стало очевидно, что ОН ЕСТЬ!
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
а название закону придумать могу: СОХРАНЕНИЕ МОМЕНТА ПОЛИТИЧЕСКОГО ИМПУЛЬСА.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Только я называю это не законы у природы, а у общества, у людей. Меня это тоже не перестает удивлять!
From: [identity profile] abanat.livejournal.com
Ну, вообще-то подмножество законов общества входит в множество законов природы.
Но, вы правы, «законы общества» в данном случае безусловно понятнее и точнее.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:09 am
Powered by Dreamwidth Studios