kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел любопытную таблицу о том, какой процент населения стран живет в США. Это дает возможность посмотреть на географию миграцией с несколько другой, не совсем привычной стороны. Скажем, тут на первом месте уже Гайана - маленькая страна, и доля ее выходцев среди иммигрантов в США ничтожна, однако, треть ее населения живет в США. Самый большой процент тут у маленький стран Карибского бассейна. По-прежнему, относительно большой процент рожденных в Ирландии живет в США - 3,41%. Немножко удивил и более 1% от населения Португалии. Лишь 0.29% рожденных в России живет в США, хотя нам, русскоязычным в США, это может показаться куда меньше наших ощущений.

Прошу прощение, что в таблице не вместились The Netherlands - ниже Венесуэлы.




Date: 2010-07-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Немцев много, на удивление. И мало французов, почему-то.

Date: 2010-07-24 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, с немцами, ирландцами, поляками, итальянцами - это последствия большой волны мигрантов 100 и более лет назад, какие-то родственники еще позже приезжают.

Date: 2010-07-24 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Интересно: какая часть ливанцев в США является этническими армянами.

Непонятно отсутствие Багамских островов)

Date: 2010-07-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] tashevich.livejournal.com
я бы добавил и иранцев, ибо иранские армяне составляют значимую часть диаспоры.

Date: 2010-07-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть Багамских островов нет потому что слишком маленькое число иммигрантов с них живет в США, хотя сам процент от населения страны это большой. Я просто заметил, что в таблице меньше 50 тыс. диаспоры не представлены.

Date: 2010-07-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Ирландцам и итальянцам, урожденным в США, Ирландия и Италия свободно дает гражданство. не знаю зачем оно им, но многие берут.
но данные все равно от балды. не может быть так мало мексов, китайцев и выходцев из СССР.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
и доходности

Date: 2010-07-24 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А чем мало мексов, китайцев и выходцев из СССР? Ведь там Россия+Украина+все остальные страны, то есть в сумме около миллиона должно быть. А китайцы это тоже сам Китай+Тайвань+Гонконг. К тому же многие уже тут родились. И про армию молодых мексиканцев, которые тут родились тоже не стоит забывать.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что такое абсолютки и доходность?

Date: 2010-07-24 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну и плюс, конечно, большой процент нелегальных мексиканцев. То есть 11 миллионов - это скорее всего менее половины от тех, кого мы могли назвать мексами в США.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
абсолютки -- колонка перед долей
* на среднеэтнический доход
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, по абсолютнкам это как раз легко найти и тут чего-то оригинального нет. А вот по доходам было бы действительно крайне интересно. Кто в лидерах? Подозреваю, что Великобритания, Австралия, может быть Южная Африка - то есть белые иммигранты из богатых стран. Может быть Израиль или Гонконг.

Date: 2010-07-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
про китайцев скажу, что данные выглядят вполне реалистично
видел оценочные данные числа китайцев в США на 2010 год - их около 1.900.000, так что цифра в левом столбце никак не выше 0.15% будет

Date: 2010-07-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Данные хорошие: на основании данных Бюро Переписи. Лучше данных нет ни у кого. 12 миллионов, как раз, выглядит похожим на правду для Мексики. Если, конечно, не считать мексиканцами немалое население в США родившееся и в Мексике никогда небывавшее, начиная с тех, чьих предков угораздило оказаться к северу от новой границы в 1848ом году. А данная таблица дает данные по месту рождения лиц, в США проживающих (вне зависимости от легального статуса: опрос Бюро Переписи, на основании которого эти цифры сделаны, нелегалов считает; да и нет в Америке 12 млн. мексиканских легалов). Более высокие оценки обычно основаны на оценках переходов границы, что, увы, может раз 10 посчитать иного садовника, в настоящий момент находящегося в родном Мичоакане (мой водитель, например, может быть посчитан дважды, хотя я его вчера видел в Мехико :)) ). Да, конечно, если посчитать всех мексиканцев, когда либо живших в США, то выйдет значительно больше, нежели 12 млн. Но в каждый конкретный момент времени мексиканцев в США вряд ли сильно больше.

Про русских тоже выглядит правдоподобно, если вспомнить, что, опять же, имеется ввиду место рождения. Значительная часть русскоязычной иммиграции была из республик бывшего СССР, а даже та ее часть, что шла из России, скажем, в своей еврейской части часто фиксируется не как российская по очень простой причине: по кр. мере старики в этой миграции, в массе своей, родились на Украине и в Беларуси (черта оседлости), даже если они потом всю жизнь прожили в Москве. Из России там ок. 400 тысяч, но из СССР весь миллион. Вполне правдоподобно.

Вообще, людям свойственно сильно недооценивать, как это много народу "миллион". Но, при этом, и как мало, в сравнении с общим населением США. Да, в Америке куча китайцев. А сколько там китайских конгрессменов? Есть такая замечательная игрушка:

http://gardow.com/davebradlee/redistricting/davesredistrictingapp.aspx

Побалуйтесь. Даже в НЙ или в ЛА начертить округ по выборам в Конгресс, с преимущественно азиатским населением крайне непросто, а ведь это будет включать и китайцев не из Китая, и вьетнамцев с индусами и корейцами, и их многочисленных рожденных в США детей (и всех вместе, а не только граждан). 2 млн. китайцев (Китай, Тайвань, Гонконг и прочие мелочи, откуда тоже будет много китайцев в сумме, как раз, дают ок. 2 млн. в этой таблице), это очень много, но очень мало, в сравнении с общим населением. Даже если добавить их многочисленных детей.

Вобщем, повторюсь еще раз, цифры, на мой взгляд, весьма правдоподобные: насколько такие цифры вообще могут быть правдоподобны. Ну, подождите результатов переписи: вряд ли они будут кардинально отличаться. Кстати, в этом году была перепись и в Мексике. Когда выйдут результаты, можно будет сравнить. Может, насчитают не 12 млн. мексиканцев, а, господи помилуй, скажем 14 (хотя, сомневаюсь: как бы не меньше вышло, с нынешней экономикой-то). Но лучше, чем у бюро переписи цифр нет ни у кого.

Date: 2010-07-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это, скорее всего, те же самые данные (иных приличных данных вообще нет). Ссуммируйте Китай, Гонконг и Тайвань в этой таблице :)

Date: 2010-07-24 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Среди ливанцев, как раз, я думаю, не очень большая. Армянская иммиграция из оттоманской империи старая, тут будет неучтена (данные тут по месту рождения, а они все больше в Америке родились). А ливанцы все мобильны, совсем не только армяне. Уж ливанские христиане точно. Буду удивлен, если доля армян более, чем в два раза превысит их долю в ливанском населении.

Date: 2010-07-24 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Неудивительно, что ливанцы мобильные - они ведь, в значительной степени, потомки мореплавателей-финикийцев, да и крестоносцы приняли участие в этногенезе.

Date: 2010-07-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это НЕ граждане указанных стран, насколько я понимаю, но иммигранты из этих стран, причем даже не в первом поколении, так?

Date: 2010-07-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com
Может они родившихся в СССР отдельно учитывали ? ;)

Date: 2010-07-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я заглянул к вам в профайл, чтобы убедиться, что Вы живете в США. Вот мне тоже так кажется, но это кажется, потому что русские в США живут как правило там, где много русских. Поэтому им кажется процент русских в США очень большим, хотя на самом деле он вобщем-то ничтожный.

Date: 2010-07-24 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
http://alzheimer.livejournal.com/544669.html?thread=6820253#t6820253
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну так, на основании тех же данных, правда не по странам, а по регионам (это не перепись, а статистическая выборка, проводящаяся бюро переписи, так что для большинства стран просто цифры недостаточны, чтобы такое вычислить) в том же источнике получаем такие цифры медианного дохода по домохозяйствам на 2008 год (кстати, цифры за 2007 год уже не самые свежие):

уроженцы Южной и Восточной Азии $69,149
уроженцы "прочих" регионов (включая Европу и бывш. СССР, Канаду, Австралию) $56,317
уроженцы Ближнего Востока (включая Афганистан, Сев. Африку и Судан) $55,502
уроженцы США $52,753
уроженцы Южной Америки $50,919
уроженцы Центральной Америки $42,161
уроженцы Карибов $41,448
уроженцы Мексики $36,662

Вобщем, не Европа тут царит :) Индусы, говорят, очень хорошо устраиваются :))

enjoy

http://pewhispanic.org/factsheets/factsheet.php?FactsheetID=59

Date: 2010-07-24 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не совсем. Это уроженцы указаных стран. Т.е., если не ошибаюсь, дети американских военных с баз в Германии и Англии тут считаются "немцами" и "англичанами", даже если они всю жизнь прожили потом в Айове, а дети советских дипломатов, родившиеся в Вашингтоне и год назад иммигрировавшие в США - "американцами" (этих последних, впрочем, немного :)) ). Но иммигранты тут учтены только в первом поколении, если только их родители не ездили рожать на родину.

Date: 2010-07-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Можете досоставить отсюда, с помощью википедии :)

http://pewhispanic.org/files/factsheets/foreignborn2008/Table%205.pdf

Date: 2010-07-24 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Только тех из них, кто назвал в качестве родины СССР, не уточняя. Вот данные на 2008 г. из этого же источника (данные на 2007 г., использованые в той таблице, похожи, но не идентичны: это не перепись - перепись 2000 года уже старовата, а перепись 2010 года еще не табулирована и не опубликован,- а экстраполяция с опроса, проводимого каждый год бюро переписи, и для мелких групп населения возможны существенные колебания; погрешность в измерении уже даже для Армении очень заметна)

Россия 424,720
Украина 323,031
Армения 69,282
Беларусь 50,313
Литва 40,600
Узбекистан 38,188
бывш. СССР/Россия, прочее 36,769
Молдова 26,084
Латвия 25,752
Казахстан 24,312
Азербайджан 14,778
Грузия 12,735
Эстония 10,341

Всего из бывш. СССР выходит ок. 1.1 млн. Есть еще небольшие категории "прочая Европа" и "прочие", но даже если их полностью приписать к СССР погоды они не сделают. Но это только уроженцы бывш. СССР. Их дети и внуки, естественно, в это число не входят, даже если они русскоязычны.

Date: 2010-07-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Израильтяне тут не причем. Любая Эстерочка, родившаяся в Кишеневе, в возрасте одного месяца увезенная в Ашкелон, и ни разу из него не выезжавшая до тех пор, пока год назад в возрасте 35 лет не переехала в Бруклин, тут будет считаться "молдаванкой", если, конечно, честно ответит на вопрос о месте своего рождения.

Date: 2010-07-25 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сейчас они явно распределяют по месту рождения страны, которая существует сейчас, а не тогда.

Date: 2010-07-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
1. Миллион - это очень много народу. Даже если вы в день будете встречать по сотне иммигрантов из СССР, у вас 27 лет уйдет на то, чтобы со всеми познакомиться :)) Чтобы сложилось впечатление, что "в Америке живут одни русские", хватило бы и пары сот тысяч.

"Русские", кстати, живут довольно компактно. Ну и много вы избраных русскоязычных политиков в США знаете?

2. Это не по иммиграционным документам, а экстраполяция с результатов опроса. Если вы ответите, что родились в СССР, так и напишут. Таких сколько-то набралось, имеется графа "бывш. СССР/прочее", оценивается, что таких менее 40 тысяч человек.

Date: 2010-07-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-datapult.livejournal.com
Сделал визуализацию, уж больно данные хороши ;-)

Image
(http://www.datapult.info/ru/node/323)
Александр, если хотите, можете вставить в свой пост эмбед этого ДатаПульта. Появиться интерактивность: показатели при наведении курсора на страну и другие визуализаторы.

Для этого на странице http://www.datapult.info/ru/content/protsent-naseleniya-stran-kotoryi-zhivet-v-ssha запустите "Play", нажмите кнопку "HTML код" и выберите "Копировать" в строке "HTML код для вставки в ЖЖ"
From: (Anonymous)
Партнерская программа для блогеров 20% от продаж sex-paradise.ru

Женское белье sex-paradise.ru

Date: 2011-10-10 03:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Женское белье sex-paradise.ru

shxnozjffz

Date: 2013-02-01 11:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
kqallkojlu

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios