Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Вам надо научиться отличать факты от не-фактов. То, что Обама и его пресс-служба утверждают, что он христианин - это факт. То, что Обама христианин на самом деле - это не факт.

From:

Факт. Об этом говорит история его посещения церки, взгляды, молитвы, соблюдения обрядов и т.д. То есто все, что делает обычного христианина христианином.

From:

А, Вы просто не знаете, что делает христианина христианином. Действительно, я мог бы и догадаться.

Ладушки, будьте здоровы, это бесплодный разговор.

From:

Тогда скажите, что делает христианами подавляющее большинство американцев и что из этого не подходит к Обаме? Ну или можете уйти, конечно.

From:

Христиан христианами делает вера, а не соблюдение обрядов напоказ кое-как. Вот этого у Обамы и нет, и все это видят - ну, кроме тех, кому достаточно заявлений пресс-службы.

From:

Тогда Вам вообще ничего невозможно доказать. Вера - это приватная вещь. Хотя, как уже было замечено, религия - это не только вера, но и определенные обряды, поведение, культурные нормы и т.д.

From:

А как можно видеть веру? В то, верит ли человек или нет, можно только поверить. Телепатию пока еще не придумали, чтобы мозг на предмет веры сканировать.

From:

Видеть можно его поведение.

From:

Но по поведению нельзя судить о вере. Вы же не знаете мотивацию его поступков. Вот Буш, начал довольно кровавую войну в Ираке. Казалось бы, не по-христиански, но своими действиями он укреплял позиции христиан на Ближнем Востоке, что вполне могло согласовываться с его верой в бога. С другой стороны (что маловероятно), он мог просто получать кайф от косвенного убийства людей, а вся его религиозность могла быть - на показ. Не заглянув человеку в душу - не узнаешь на 100%.

From:

"Нельзя" - это невозможность или попытка запретить? А то многие думают, что можно, и успешно судят. Результаты - в опросах.

From:

Невозможность судить точно.

From:

Проблема в том, что эта невозможность - дело индивидуальное. Расписываясь в такой невозможности для себя, Вы ничего не можете поделать с другими.

Конечно, можно, подобно уважаемому хозяину журнала, назначить всех остальных овощами, неспособными понять, что им говорит пресс-служба Белого дома, но вряд ли это продуктивный путь.

From:

Вы можете доказать, что ваше знание о чьей-либо вере на верно?

From:

А зачем? Вы же не можете доказать, что чье-либо знание о чьей-либо вере неверно.

Все, что тут можно - это потребовать от граждан, чтобы отвечали на вопрос в соответствии с официальной позицией. Мол, раз Обама говорит, что он христианин, то пусть так и отвечают. А кто не может, тот дурак. А избиратели ведут себя плохо и отвечают на вопрос не как им сказано отвечать, а как они сами решили, на Обаму глядя, вот беда-то.

From:

Только с поправочкой, что вопрос все же был о религии, а не о вере.

Кстати, на счет дураков. Вобщем-то, это так и есть. Там очень сильная разница в уровне образования. Нет никакого сомнения в том, что более умные и информированные люди значительно больше дают правильный ответ, что Обама христианин, чем глупые и малоинформированные. И вовсе тут дело не в каком-то развитом критическом мышлении дающих альтернативные ответы.

From:

Да, я знаю, что Вы меряете интеллект количеством известных человеку слов. Это отдельная история, тоже смешная.

From:

Во-первых, то о чем Вы говорите, это не только количество слов. Во-вторых, я не ставил между ними знака равенства. В-третьих, это действительно хорошее, хотя и не идеальное мерило, но для исселедования множества вопросов лучшее из имеющихся.

В четвертых, это вообще к чему?

From:

Дадада, Вы это все уже объясняли.

Но я увлекся, а ведь попрощался уже. Это все и впрямь ни к чему, толку все равно никакого. Будьте здоровы еще раз.

From:

Ну так если объясял и Вы объяснение помните, почему говорите то, что не соответствует действительности?

Если Вы попращались со мной, то это тем не менее оставляет меня в праве писать в моем блоге какие мне угодно комментарии кому мне угодно. Ваше право не отвечать, конечно. Можете меня игнорить в моем же блоге.

From:

Что значит зачем? Вы утверждаете, что что-то знаете. Знание нуждается в наличии доказательства, иначе это - вера (на подобие той же веры в бога), а не знание.

А вопрос веры не касался. Такой опрос было бы бессмысленно проводить.

From:

lapot.livejournal.com

:)) Дело в том, что большинство американцев на самом деле религиозно. Т.е., они не просто ходят в церковь, они на самом деле принимают религиозные постулаты как руководство к действию и ведут себя соответственно. И им на самом деле очень просто отличить религиозность от профанации. Что они и делают.

From:

Вы пытаетесь сказать, что у Обамы нет веры, потому что часть американцев считает, что он мусульманин? Ничего так доказательство! Так можно все что угодно "доказать".

From:

lapot.livejournal.com

Я говорю, что он ведёт себя как человек, не имеющий никаких религиозных взглядов вобще и американцы, народ в целом достаточно серьёзно религиозный, это очень хорошо видят. И т.к. у некоторой части населения вариант "вобще ни во что не верит" не укладывается в голове, то они его зачисляют в мусульмане. Остальные на вопрос "кто он по вероисповеданию" отвечают "не знаю", т.е., считают его обычным лицедеем, соблюдающим обряды для посторонних зрителей.

From: