Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Ссылка на сайт отеля Импресса.
Просто офигенно. Я сражён уровнем аргументации.

From:

Я пока что не ставил целью аргументировать (до этого наша беседа ещё не дошла) я лишь сделал утверждение, что население Киева больше 2,8 млн.

From:

Возможно. Теперь докажите это путём приведения авторитетных альтернативных источников.

From:

Элла Либанова - самый цитируемый украинский демограф.
В 2007м она говорила (http://is.gd/gv8g3), что фактическое население Киева может достигать 4х млн.

From:

Возможно. Но в ссылках не указано, откуда взято число в +1,5 миллиона.
Допустим, 300 тыс. - маятниковая миграция, а 3,5 млн. насчитали "по хлебу" (хотя последнее как-то слабо аргументировано), но 1,5 млн., ИМХО, необоснованны.

Ясно, что официальная статистика знает не всё. Но она не знает всего и в Москве, и в Нью-Йорке. Так что это не меняет моего исходного тезиса: Киев отнюдь не "один из безопаснейших городов мира".

From:

По личному опыту (я всю жизнь живу в Киеве и часто хожу по нему ночью пешком) скажу, что последние лет восемь (меня последний раз останавливали и били с целью чтоб я дал 10 грн($2) на водку в июне 2002го) на удивление безопасно ходить и главной угрозой является, собственно, милиция. Я долго отвыкал от выработанной ранее привычки быть постоянно готовым к нападению.

From:

Знаете, я живу в Мехико, и регулярно оказываюсь на улице пешком и ночью. Последний раз меня останавливали и били в 1989ом году в Москве. Последний раз мою квартиру грабили в 1998ом (?) году в Нью-Йорке, а последний раз карманники вырвали у меня из рук сумку жены в 2007ом году в Мадриде. Какие выводы я должен делать из этого?

From:

Думаю, московский, ньюйорский, мадридский, итд случаи являются слишком малой выборкой для выводов, а вот из большого количества безопасных пеших путешествий по ночному Мехико выводы можно сделать, но нужно знать дополнительную информацию:
- насколько различаются по безопасности районы Мехико? В которых из них Вы ходили? Думаю на Колинас очень безопасно.
- насколько часто Вы ходили не по авеню?

From:

А почему выборка маленькая для выводов? Во всех этих городах я в тот момент жил (Москва до 1991ого, Нью-Йорк и окрестности с 1991ого по 2000ный, Мехико с 2000ного с перерывом на Мадрид, Мадрид почти целый год в 2006-7; был еще Мельбурн несколько месяцев 2002ом, но там меня не грабили). Естественно, во всех городах, где я живу, я проявляю осторожность и на рожон не лезу. Более того, я примерно себе представляю статистику преступности, и уже поэтому не стану делать выводов по собственному опыту (самым страшным городом времен моего в нем регулярного пребывания, наверно, был НЙ в начале 90х - но именно в этот период со мной никаких инцидентов не случалось; сегодняшний Мехико, пожалуй, страшен примерно настолько же, но сейчас почти 9 часов вечера, и жена с дочкой, ее подружкой и мамой подружки ушли трик-o-тритить; позвонить им, что ли, чтоб не сглазило :)))).

From:

Не обратил внимание на ваше знание топографии :))

В Мехико нет понятия "колинас" :)) Т.е., холмы, конечно, бывают :)) В любом случае, основная часть Мехико находится на дне осушеного озера и уже поэтому более плоская, нежели, скажем, центр Москвы. Богатство района мало коррелирует с высотой. Возможно, вы имели ввиду Ломас :))) Но кто ж там пешком ходит: там чтоб у себя в доме до туалета доехать машина нужна :)))

Ходить только по авеню в НЙ невозможно :))) Пока я там жил с востока на запад и наоборот перемещался несколько раз в день. Впрочем, чем вас так пугают "стриты"? Вообще, тут забавный европеизм: в североамериканских городах мелкие улочки, как правило, много симпатичней крупных.

From:

Ага, Ломас, где богачи живут, спасибо за уточнение)

Ну, я имел в виду не НЙ, а то, что в Мехико называется авенида)

From:

В Мехико крупные улицы отличаются (за редким исключением) уродством, а мелкие улочки часто очаровательны: город, в этом смысле, вполне североамериканский. В Ломас я бываю, разве, в посольствах (ну и иногда в медицинских учреждениях): в Мехико достаточно симпатичных районов, где можно ходить пешком.

From:

Вы же прекрасно понимаете, что это не довод.

From:

Но, на первый взгляд, это больше связано с вопросом о безопасности ночной ходьбы чем само по себе количество убийств.

From:

Началось всё с фразы о том, что "Киев - один из безопаснейших городов мира": http://kireev.livejournal.com/599071.html?thread=9262367#t9262367
Я, честно говоря, немного удивился: статистика этого не подтверждает (риск быть убитым, на мой взгляд, неплохой показатель безопасности, хотя и тут можно поспорить).

Скажу ещё, что безопасность ночного хождения даже не тема поста ув. kireev, потому что реальная безопасность и её восприятие - вещи абсолютно разные.

From:

Да, согласен.

From:

bolshoi.livejournal.com

Я вклинюсь как автор фразы :)
Во-первых, как уже было отмечено, в статистике по убийствам нет уточнения, какая часть из этих убийств - пьяная бытовуха дома, подозреваю, что большая. Реальной статистики по количеству убийств в ходе разбойных нападений на улице, собственно таких нападений, и случаев уличных драк, тем более в сравнении с другими сопоставимыми городами, нет. Поэтому, я просто положусь на свои ощущения, поскольку всю жизнь живу в Киеве, и только могу подтвердить, что опасности на улицах никогда не ощущал, опасность исходит от пьяных, и, реже, от милиции, но она никогда не трогает, если ты нормально одет и ничего особого не чудишь.

From: