kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] jnuk  за ссылку на отличную курта заболевания диабетом по графствам в США. Сколько интересного! Во-первых, четко видны расовые различия. Сравнение с картами расселения афро-американцев и индейцев просто поразительно!  Но у латинос не больше и не меньше чисто географически. Во-вторых, видны различия в доходах. Среди белых в самых бедных графствах в Западной Виргинии, Кентукки диабет распространен заметно больше, чем среди белых в самых богатых графствах, скажем Mongtomery, Howard и Fairfax в пригородах Вашингтона, Sumerset, Morris и Hunterdon в Нью-Джерси, Nassau в Нью-Йорке, Douglas в Колорадо, Los Alamos в Нью-Мексико и т.д. В-третьих, четко видны заметные различия между регионами, сообенно между Югом, где диабета больше и Западом, где его меньше. Даже по границам штатов между Техасом и Нью-Мексико или же Канзасом и Колорадо видны различия. То есть тут возможно роль играет разная пищевая культура.

Карта в уменьшенном размере. На нее можно кликнуть, чтобы посмотреть в полный размер.

Date: 2010-12-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А вот те графства в центре это одни из самых старых (по среднему возрасту * (http://www.elderweb.com/files/elderweb/census/census_us.gif)) графств США и тут уже - возрастной диабет.

Date: 2010-12-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В центре - это где, конкретно?

Date: 2010-12-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Южная Дакота.

Date: 2010-12-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но это тоже зависит от того, какие пожилые. Скажем, на Юге Флориды дело с диабетом обстоит не так уж плохо.

Date: 2010-12-07 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
бедный, черный и толстый юг понятен, но локальные вкрапления, это что? Дакота? И почему в соседнем Колорадо самый низкий уровень?

Date: 2010-12-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там индейские графства. А Колорадо вообще самый здоровый и худой штат.

Date: 2010-12-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Локальные вкрапления в малонаселенных местах могут быть а) артефактами чрезмерной диагностики особо-рьяными докторами б) реальными генетически-обусловленными различиями (заселение тех мест часто было связано с эффектом бутылочного горлышка) или с) просто статистическими флуктуациями. Наверняка можно и еще теорий придумать.
(deleted comment)

Date: 2010-12-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну везде по-разному, конечно. И я не совсем точно выразился - там не бутылочное горлышко было, а скорее небольшие изолированные популяции, но идея та же - стохастический рост или даже фиксирование редких аллелей.

Помнится мы ехали через Дакоту и остановились поесть в одном городке. В ресторане, обычном дайнере, было человек 50 и все как на подбор - скандинавы (шведы, конечно, они в основном туда мигрировали). То есть очевидно что популяция была изолирована и инбредна, особенно учитывая, что мигрировали они лет 150-200 назад.

А в том же Колорадо недавно была история, когда доктор вдруг обнаружила очень большую частоту какой-то наследственной болезни среди своих пациентов (казалось бы - родственно не связанных). Стали копать и выяснили, что группа ашкенази евреев мигрировала когда-то в эту местность, поменяли свои фамилии на испаноязычные (Флорес) и ассимилировались. Многие из них даже и не подозревали о своих корнях, а тут дальних родственников вдруг нашли :)

Date: 2010-12-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Это резервации Лакота в Северной и Южной дакотах. Territorial'no - Black Hills, Turtle Mountain, и, видимо, Lake Вакакавиа(?)

О культуре питания

Date: 2010-12-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Экстраполировать на всех, конечно, не стоит, но буквально вчера жена рассказала, что на работе наблюдала как две черные тетки насыпали по 10 (!) пакетиков сахара в свои чашки с чаем.

Re: О культуре питания

Date: 2010-12-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я тут сам не перестаю этому удивляться. При всем изобилии пищу некоторые представители этой расы просто с каким-то маниакальным упорством идут в Макдональдс и платят не меньше или немногим меньше за ужасную пищу.

Re: О культуре питания

Date: 2010-12-07 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну что удивляться. Культура передается от поколения к поколению. Очень немногие могут шагнуть за ее рамки.

Date: 2010-12-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Индейские резервации Запада красиво выделяются. Мне только кусочек чуть южнее Сиэлта непонятен. Тоже резервация?

Date: 2010-12-07 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я так понимаю, речь о графстве Grays Harbor. Там индейцы тоже есть и почти 5% в доле населения они могут десятые доли процента добавить и графство перевалило за 10% с 10,2%. Плюс, оно достаточно бедное и достаточно немлодое.

Date: 2010-12-07 04:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вспышку между Нью-Мексико и Аризоной, дают, видимо, резервации?

Date: 2010-12-07 04:18 pm (UTC)

Date: 2010-12-07 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Черные генетически более предрасположенны к диабету второго типа.

Date: 2010-12-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Я болею сахарным диабетом 1 типа с 12 лет.
(deleted comment)

Date: 2010-12-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Век живи - век учись.
(deleted comment)

Date: 2010-12-07 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Помимо ссылке в посте, которая дает статистику по графствам, что уже показательно. Во-вторых, есть вот такая любопытная статистика разных заболеваний, в том числе диабета, по различным социально-демографическим группам http://www.gallup.com/poll/127055/uptick-high-cholesterol-high-blood-pressure.aspx#2

Date: 2010-12-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

да почти все болезни можно рассматривать как "социальньіе".

особо показательньіе примерьі - диабет, туберкулез, спид.

Date: 2010-12-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

мексиканцьі и индейцьі к ожирению и диабету предрасположеньі генетически.

черньіе - жрут все подряд.

ну и, конечно, богатьіе заботятся о здоровье больше чем бедньіе. в общем, все понятно.

Date: 2010-12-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А на карте мексиканцы вообще не заметны. В почти полностью мексиканских графствах на Юге Техаса диабета столько же, сколько и в почти чисто белых в том же Техасе.

Date: 2010-12-07 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

мексика - вторая в мире по ожирению ( после сша) и первая - по диабету, насколько помню ( первенство, теоретически, могут отобрать какие-то карликовьіе государства в океании).

возможно что в америку набегают только относительно здоровьіе мексиканцьі, а если и есть больньіе - в мед.учреждения они не обращаются и в статистику не попадают

ну а индейцам просто некуда деваться с америки..

Date: 2010-12-07 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Мексика вот-вот обгонит США по ожирению, не в последнюю очередь, из-за особенностей мексиканской кухни, по сравнению с которой макдональдсовский гамбургер - низкокалорийная обезжиреная еда (кроме, разве, свежих овощей и фруктов, все остальное положено обжаривать в свином жире). Да и те же гамбургеры в Мексике весьма популярны, а по душевому потреблению продуктов компании Кока-Кола Мексика на первом месте в мире. Много пьем газировки, мало пьем алкоголя - а тот что пьем, все больше пиво - вот и жиреем :)) Насчет генетики - кто тут знает. К тому же, по происхождению мексиканцы очень разные: на дальнем севере население преимущественно белое, со сравнительно небольшой метисской примесью (это и будет население в самых гишпанских графствах Техаса) и малочисленными индейскими племенами; народы майаской зоны (Юкатан-Чиапас, частично Табаско) очень даже внешне отличаются от всех остальных; в Герреро большая афромексиканская примесь; в Оахаке (самый "аборигенский" штат) все совсем по-своему. Среди населения центральной Мексики много групп, по кр. мере лингвистически, родственных населению Юты-Аризоны. Вобщем, единого вывода об мексиканцах я бы не делал - не очень однородная страна. А вот Кока-Колу любят всюду.

Date: 2010-12-08 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Не знал об афромексиканцах. Прочитал в Википедии и там понравилось:
There have been many reports of Afro Mexicans being stopped by the police and being forced to sing the Mexican national anthem. This discrimination causes many Afro-Mexicans to try to conceal their African ancestry

Date: 2010-12-08 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
С гимном - стандартная практика миграционной службы. Но обычно они так гватемальцев ловят, а те ну совершенно на африканцев непохожи :))

Но вообще, немного чушь: дискриминация не в требовании петь гимн проявляется. Вообще, в Герреро много у кого очевидная примесь африканских предков, но наиболее сильно это проявляется в самых бедных деревнях: отсюда и дискриминация. Но тут все зависит от контекста: если в сельской местности штата Герреро африканское происхождение указывает на нижайший социальный статус, то в дорогих ночных клубах Мехико, где еще лет 10 тому назад чуть не прямым текстом писалось у входа "только для белых" (сейчас это писать уже нельзя - а как на практике, я не знаю, я в ночных клубах не бываю), черные всегда считались белыми :)))

Кстати, а на другом побережье (в Веракрусе, скажем) сейчас все больше кубинцев - еще один источник людей с африканским происхождением.

Date: 2010-12-08 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] dieusaitqui.livejournal.com
Познавательно.

Date: 2010-12-08 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А вот Кока-Колу любят всюду

Ещё бы, Висенте Фокс прервавший 90летнюю монополию ИРП пришёл на президентский пост именно с поста многолетнего директора Кока-Колы в Мексике)

Date: 2010-12-08 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это, как максимум, следствие, а не причина :)) Но, вообще говоря, дон Висенте имел нетривиальную политическую биографию и до 2000 г. Он был оппозиционным дипутатом с 1988ого по 1991ый, неудачным кандидатом в губернаторы Гуанахуато в 1991ом и губернатором Гуанахуато с 1995ого по 1999ый (одним из первых оппозиционеров на таком посту и первым в Гуанахуато). Деятельность его в Кока-Коле, все же, была чуть раньше.

Когда я учился в NYU губернатор Фокс приезжал и выступал перед студентами. Все наши латиноамериканцы и иберийцы пошли слушать, а мне тогда и в голову не могло прийти, что я буду мексиканцем, так что я пропустил. В итоге, лично я его впервые увидел, когда он меня приводил к присяге в качестве мексиканского гражданина :)))

Date: 2010-12-08 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В NYU он выступал по английски?

Date: 2010-12-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Думаю, что да, но я не ходил :)) Насколько я знаю, он говорит по-английски, но с довольно сильным акцентом.

Date: 2010-12-08 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
гм, мне не понятньі лучшие показатели иллинойского округа кук ( куда входит чикаго) по сравнению с соседним округом лейк (которьій в индиане). по расовому составу - лейк вроде бьі "лучше". единственное где отстает - доход per capita.
еще один штришок - Gary - один из самьіх "черньіх" городов в америке (родина майкла джексона, если что)

Date: 2010-12-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да и это вообще очень депрессивные и неприятные места, так что тут вобщем-то ничего удивительного.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios