![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ достаточно много писал о президентских выборах в Белоруссии, и в моем блоге они многократно обсуждались. Мне было бы интересно провести опрос читателей моего блога и выяснить к чему же привели все эти обсуждения. В начале я подробно опишу опции, потому что между двумя из них есть важная разница. [Poll #1664080]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ваша берёт
Date: 2011-01-04 01:36 pm (UTC)2 Лукашенка заипал
Re: Ваша берёт
Date: 2011-01-04 01:49 pm (UTC)ужо
Date: 2011-01-04 01:52 pm (UTC)должно быть видно
или голо совалка запаздывает
Re: ужо
Date: 2011-01-04 01:54 pm (UTC)ни в один из вариантов
Date: 2011-01-05 01:20 pm (UTC)Было мощное информационное давление, которое и пригнало к батьке волну голосов.
Причём не только белорусское давление – противники настолько оторвано от жизни ругают строй, что белорусы голосуют за Лукашенко из протеста.
+ Хорошо организован сам механизм наиболее полного сбора голосов. А среди тех кому безразлично, по большому счёту, большинство будет голосовать «как большинство».
-
По крайней мере тот чуть менее чем десяток человек из Белоруссии, с которым я общаюсь, за единственным исключением придерживается позиции основанной на двух китах:
А) Лукашенко далеко не так хорош, как вы тут о нём в России думаете.
Б) Раз его так не хотят за океаном, значит они там понимают, что он нам нужен.
Re: ни в один из вариантов
Date: 2011-01-05 11:02 pm (UTC)1. Информационное давление "за батьку" было не в пример слабее, чем обычно. Я собственными ушами слышал в новостях вполне нейтральное сообщение о двух кандидатах - они что-то там предлагали. Диктор даже не назвал их шпионами или предателями Родины (а Лукашенко в этом выпуске вообще не упомянул)! До 2010 года такого в принципе быть не могло.
2. Противники часто ругали Лукашенко за дело, людям всё было предельно понятно, и сам Лукашенко это понимал. Живой пример: ругали за отмену льготного проезда школьникам и пенсионерам. В результате Лукашенко в пожарном порядке сделал школьникам вообще бесплатный проезд в крупных городах!
3. Белорусы в массе своей не обладают таким вывертом сознания, чтобы голосовать "за Лукашенко из протеста".
4. Зловещее мнение "из-за океана" (точнее, собственное мнение о том, что такое мнение существует) может быть существенно для россиянина. Большинству белорусов это глубоко безразлично. Мы не наследники великой империи, и чем-либо "меряться" с США нам в голову не приходит.
no subject
Date: 2011-01-04 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 02:55 pm (UTC)Практически все 23% (или сколько их там по итогу) - за Лукашенко. Это 25% от всех выборщиков.
80 - 25 = 55% в целом по стране относительно реалистичная цифра (плюс подтасовки во время голосования). Что по центрам областей и Минску вполне дает те цифры, о которых сообщали экзит-полы.
Хотя третий вариант тоже не исключен, кажется, про 80% еще до голосования говорили.
no subject
Date: 2011-01-04 02:59 pm (UTC)http://malishevsky.livejournal.com/162641.html
no subject
Date: 2011-01-04 04:27 pm (UTC)А Костусев с Некляевым разошлись по областям так, как Вы и говорите:
Брест: Некляев победил, + 1229, или около 10%
Витебск: Некляев победил, + 772, или около 5%
Гродно: Некляев победил, +6376 (или в два раза)
Могилев: Некляев победил, +7511 (чуть больше, чем в два раза)
Минская область: Некляев проиграл, -3625, или около 20%
Минск: Некляев проиграл, -3624, или около 10%.
Без Гомеля получаем перевес Некляева почти в 9000 голосов, при общей сумме около 100 тысяч за Некляева дает порядка 10%.
Гомель "разгромил": Некляев проиграл -21057 голосов, за Костусева втрое больше, так и вышли на итог:
Костусев 126 999
Некляев 114 581
Без Гомеля
Костусев 96 583
Некляев 105 222
Если ничего не напутал, но, вроде, данные перепроверил, когда таблицу набивал.
no subject
Date: 2011-01-04 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 05:11 pm (UTC)А я тут провел эксперимент: отнял цифры досрочного голосования и голосования на дому от голосов за Лукашенко, и посчитал процент от принявших участие в день голосования.
По Лукашенко получилось так:
Брест - 71,15%
Витебск - 66,07%
Гомель - 74,19%
Гродно - 67,76%
Минск, обл - 70,23%
Могилев - 76,45%
Минск - 57,01%
Итого = 68,44%
Или
Могилев - 76,45%
Гомель - 74,19%
Брест - 71,15%
Минск, обл - 70,23%
Итого = 68,44%
Гродно - 67,76%
Витебск - 66,07%
Минск - 57,01%
Результаты нарисованы
Date: 2011-01-04 03:25 pm (UTC)Мне тут рассказали про выборы на одном из "заводских" участков, где весь состав избирательной комиссии состоит из работников одного госпредприятия во главе то ли с директором, то ли с его замом.
Там всё выглядело так:
Результаты подсчитали, записали в протокол, а потом председатель комиссии встал, достал из папочки ещё один протокол, зачитал с него "результаты" голосования, вытолкал наблюдателей за дверь и в самой вежливой форме предложил всей комиссии расписаться в новом протоколе.
Никто не смог отказать начальству.
Ещё варианты
Date: 2011-01-04 03:42 pm (UTC)Я бы проголосовал за него.
Очень может быть, что на отдельных участках они были настоящими (без массовых подлогов и искажений).
Вообще, не очень корректно спрашивать у широкой публики мнение по вопросу, который требует пристального и квалифицированного рассмотрения.
Иначе получается опрос о доверии к власти:
настоящие - полностью доверяю власти;
сфальсифицированы - не доверяю;
нарисованы - крайне не доверяю;
затрудняюсь ответить - не знаю точно, меня это не очень интересует и пр.
Re: Ещё варианты
Date: 2011-01-04 04:14 pm (UTC)Re: Ещё варианты
Date: 2011-01-04 04:30 pm (UTC)Re: Ещё варианты
Date: 2011-01-04 07:39 pm (UTC)(Хотя, мне кажется, у вас обширная аудитория, которую можно назвать и широкой публикой).
Тогда, получается, это вопрос о доверии к вам и вашим доводам.
Некоторое время назад я попытался проанализировать одни выборы (это были выборы в Мосгордуму в 2009 году) и хочу сказать, что это довольно большая работа. Даже когда её провёл лично, трудно однозначно сформулировать выводы - при разных допущениях получаются разные результаты.
Поэтому простой читатель, не зная истины, голосует о доверии к докладчику.
Ещё вот что хотелось сказать. Признание выборов нарисованными не позволяет приблизиться к истине - узнать действительные результаты их проведения, т.е. выводит тему из исследовательской в политическую плоскость, что не очень интересно, мы и так примерно знаем, что из себя представляет белорусская система власти.
Вообще, прозрачность проведения выборов, способ формирования избирательных комиссий - это первейшее дело, без которого нет смысла вообще говорить о демократичности в государстве.
Re: Ещё варианты
Date: 2011-01-04 08:16 pm (UTC)Re: Ещё варианты
Date: 2011-01-04 09:01 pm (UTC)Ещё вот такой философский вопрос: при массовых фальсификациях задействуется огромное число свидетелей-соучастников действа, где-то до 0,5-1% от числа избирателей. Может ли система власти оставаться устойчивой при таком раскладе: огромное число людей достоверно знает, что она держится на обмане. Не явится ли это, в числе прочего, одним из побудительных факторов её быстрого краха?
философский вопрос
Date: 2011-01-05 12:00 pm (UTC)Кстати, избирательные бюллетени и протоколы хранятся, кажется, 6 месяцев, так что уже летом доказать преступление невозможно в принципе.
no subject
Date: 2011-01-04 04:18 pm (UTC)Две трети придурков!
Это паноптикум.
:)
no subject
Date: 2011-01-04 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 12:05 pm (UTC)Не бесконечно, а доКоли.
И кто сказал, что это ненормально? Наоборот, ненормально лишать любимого сыночка такого наследства только потому, что какие-то люди поставили в бюллютенях птички не в том месте. Да вы сдурели!
no subject
Date: 2011-01-04 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:59 am (UTC)написанных итогов выборов )
Настоящие
16 (9.8%)
Сфальсифицированы
23 (14.1%)
Нарисованы
112 (68.7%)
Затрудяюсь ответить
12 (7.4%)