kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Если спросить людей на улице о том, безопаснее ли сейчас мир, чем был десять, двадцать или пятдесят лет назад, то наверняка большинство скажет, что становится все более опасно, количество войн растет, все больше людей в них гибнет. Однако, это соответствует действительности с точностью до наоборот. Я недавно приводил опрос американцев, которые упорно считают, что преступность растет, хотя она упорно снижается. Оказывается, число международных конфликтов тоже снижается. Такие данные приводит Human Security Report Project.  Там есть много других данных, в том числе и по количеству жертв. Правда, тут стоит помнить, что и население мира за последние десятилетия значительно увеличилось. Так или иначе, как это не контринтуитивно, мы живем в самые мирные времена.

Date: 2011-01-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
Видимо, люди просто лучше информированы обо всех конфликтах. Раньше могли и (почти) не знать о том, что происходит на другом конце планеты.

Date: 2011-01-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть. Но может быть тут просто фактор того, что люди чаще всего считают, что негативные явления на подъеме, как с преступностью в США, скажем. Или же в первые годы 2000-х значительное большинство россиян упорно считало, что в стране продолжается экономический спад не смотря на высокий экономический рост, и т.д.

Date: 2011-01-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gagana.livejournal.com
Менее одного внутреннего конфликта в год? Но ведь это - чушь. Они что, газет не читают?

Date: 2011-01-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это Вы откуда такие данные про внутренние конфликты берете?

Date: 2011-01-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gagana.livejournal.com
Новости читаю, изредка телевизор смотрю. То там военный переворот, то сям революция. Мне, скорее, интересно, откуда эти парни статистику берут.

ЮВА, Африка, Латинская Америка... Если в Шри-Ланке 30 лет гражданская война шла - это не считается за конфликт? Если в Конго режут и убивают друг друга - это тоже не считается? Почему я должен считать статистику этих парней за правильную?

Date: 2011-01-05 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, я спрашиваю откуда в этом исследовании менее одного внутреннего конфликта в год?

Date: 2011-01-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gagana.livejournal.com
Да, меня подвел мой английский. Прошу прощения.

Date: 2011-01-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
путаница между inter и intra.

Date: 2011-01-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
У Стивена Пинкера есть хорошая презентация на эту тему

http://www.ted.com/talks/lang/eng/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html

Date: 2011-01-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
После 80-ого года ни одного межстранового конфликта? Это неправильные данные. Фолкленды, две войны в Ираке, одна в Афганистане, Израильско-Ливанская война, две "африканские" войны в Конго и т.д. и т.п.

Re: хе-хе

Date: 2011-01-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
По типу "мир - это война"?

В любом случае, большая часть войн, перечисленная мной, не связана ни к каким миротворчеством. Война в Афганистане - да. Войны в Ираке, ирано-иракская война - нет.

Re: хе-хе

Date: 2011-01-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

ну, в ираке как раз "миротворчество". типа избавили население от Ужасного Диктатора а мир - от Оружия Массового Уничтожения.

а вот ирано-иракская война войной должна считаться по-любому.

Re: хе-хе

Date: 2011-01-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Тогда иракские дела можно назвать войной с диктатором.
Миротворчество для меня - иное. Это когда была война, разными усилиями ее удалось остановить, но напряженность сохраняется. Тогда в зону конфликта вводятся миротворцы, которые обеспечивают если не мир, то отсутствие войны. Благодаря им, напряженность не перерастает обратно в войну.

Re: хе-хе

Date: 2011-01-05 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

а вот для статистических сводок критерий, я думаю, другой.

не сумел "принуждаемьій к миру" дать сдачи - значит имела место "миротворческая операция"

сумел - пишем "война".

Date: 2011-01-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, похоже я понимаю, откуда берется непонимание. Extrastate - это не межстрановые конфликты, а антиколониальные.

Date: 2011-01-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Ну они бы еще взяли восстания рабов и с удовлетворением заявили о явном прогрессе.
Кроме того, под графиком говорится о international conflicts...

Date: 2011-01-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, международные конфликты, которые включают interstate и extrastate. Но колониальные конфликты закончились и это добавляет мира - равзе не так?

Date: 2011-01-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Колониальные закончились - начались постколониальные. Те же войны в Конго.

Что означает в рассматриваемом случае слово interstate?

Date: 2011-01-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Interstate - международные. А постколониальные - это смотря какие. Если международные - они включаются, а внутренние конфликты были и раньше и не факт, что их сейчас больше.

Date: 2011-01-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Теперь понятно.

Date: 2011-01-05 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
тут весь вопрос в методологии (см. мою реплику выше). Кроме того, если спросят меня, я безусловно скажу, что мир стал безопаснее (я прекрасно помню атомные бомбоубежища в Москве), а если американца - то ответ, скорее всего, будет обратным.

Date: 2011-01-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bezborodkin.livejournal.com
Мне кажется, так было всегда.

Интуитивно человек считает, что в прошлом было безопаснее, потому, что он это прошлое уже пережил, и в нём с ним ничего страшного не случилось. Т.е., лично для него прошлое 100% безопасно. Очевидно, что настоящее безопасно не настолько.

И эту ощущение личной безопасности люди интуитивно переносят на мир вообще.

Date: 2011-01-05 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
в прошлом он каждый был ребенком и всегда можно было спрятаться в самое надежное бомбоубежище - маме под юбку... :)

Date: 2011-01-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
новое поколение выбирает пэпси.

Show.mappingworlds.com

Date: 2011-01-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Слышали про сайт Show.mappingworlds.com?. Там представлена мировая карта, которая изменяется в зависимости от того, какой критерий был выбран, при этом чем выше страна стоит в рейтинге по выбранному показателю, тем крупнее она будет изображена на карте. Например, тыкаете в кнопочку Иудаизм и получаем настоящий кошмар любого юдофоба: Израиль самая большая страна в мире. На втором месте США, а Аргентина по размеру опередила Россию, Китая и Индии на карте вовсе нет). А если выбрать Православие, то самая большая страна мира Россия, а на втором месте Эфиопия опередившая Украину. Конечно там есть не только религии. Например, есть рейтинг по упоминанию стран в английской версии Google News на март 2010.

Есть правда вопросы по точности данных. Например, возникает вопрос, почему в рейтинге православных стран нет США? Неужели в Австралии почти полмиллиона православных, а в Штатах их меньше чем в Лихтенштейне? Или по футболу. Не очень верится, что в Германии и США футболистов больше чем в Бразилии. Видимо используют исключительно официальную статистику национальных федераций. Но всё равно забавно и пожалуй познавательно.

Re: Show.mappingworlds.com

Date: 2011-01-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не видел его раньше! Классный сайт, спасибо! Напишу о нем в отдельном посте!

Date: 2011-01-07 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А если выбрать Православие, то самая большая страна мира Россия, а на втором месте Эфиопия опередившая Украину

Там получается, что в РФ 100 млн православных, а в Украине 38 млн, хотя в пасхальных богослужениях принимает участие около 8 млн россиян и около 11 млн украинцев.
Да и по количеству храмов РФ лишь незначительно превосходит Украину, хотя это, конечно, не столь показательно как явка на главное в году православное богослужение.

Date: 2011-01-05 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Мне тоже думалось, что войн все меньше.
Но непонятно: советские войска в Афганистане, американские в Ираке - они считают за ВНУТРЕННИЕ конфликты, что ли?

Date: 2011-01-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, это же явно международные конфликты.

Date: 2011-01-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
А, я неправильно перевел interstate, механически решив, что extra - внешние конфликты. Тогда понятно.

Date: 2011-01-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

CМИ невротизируют и психотизируют население все больше

Успехов всем!

Date: 2011-01-06 03:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Желаю вам много хороших статей и обзоров.

Date: 2011-01-06 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
По-моему, вот этот график гораздо более показателен:

Date: 2011-01-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуй, да. Надо было мне его повесить и меньше было бы путаницы с interstate и extrastate.

Date: 2011-01-06 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
т.е. армяно-азербайджанская война - это кагбэ интерстейт, ибо она происходила фактически на международно признанной территории лишь одной страны?)

Date: 2011-01-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а, я тоже не посмотрел определение. т.е. экстра- - это только антиколониальные

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios