Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

При недооценке БЮТ и некоторой переоценке ПР - да, не исключено.

From:

Альтернативы ПР почти нет в прорусском-нелевом спектре.
Получается, что произойдёт одно из двух:
- альтернатива так и не появится и будет пониженная явка на Юго-Востоке, но большинство уже бывших (согласно этим опросам) избирателей опять проголосуют за ПР от безысходности
- ПР расколется и выделившаяся более радикальная часть основной станет альтернативой ПР. Либо образуется властная партия Януковича, а сама ПР станет ей альтернативой.

Но если альтернатива возникнет и не путём раскола ПР, то каким-то образом, таки, появится, потому что ситуация, когда на Юго-Востоке выдвижение в меры от ПР почти гарантирует победу - совершенно ненормальна. Ведь всегда значительная часть горожан оппозиционно настроена к городской власти (будучи вполне лояльной к идеологии и лидерам ПР) и города жизненно нуждаются в соревновательности на выборах местной власти.
И кто-то в конце-концов кристализирует эту оппозицию в общенациональную партию.

Вот Сильная Украина частично такую функцию выполняла на последних местных выборах, но такого, чтобы она на мерских выборах реально воевала с властью (как когда-то оранжевые при Кучме) было, кажется, только в Измаиле.
Но у Сильной Украины проблема - завязанность на лидера, а лидер дискредитировался антисоциальными и антималопредпринимательскими реформами.

From:

Да, все так. И,кстати, может быть поэтому у Регионов было предложение убрать голоса "против всех". Если на президентских выборах они играли скорее против Тимошенко, то теперь они будут играть скорее против "Регионов", особенно в крупных городах Юго-Востока.

From:

Конечно поэтому.
Помните какая огромная конкуренция оранжевых партий была, например, на выборах львовского горсовета
http://vgolos.com.ua/vybory3/index.html?action=view_rub&idrub=6

Трудно представить, что при таком выборе оранжевый избиратель всё-таки изберёт графу "против всех".

From:

Никуда ПР не расколется. Это скорее не партия, а дополитическая структура, что-то вроде мафиозного клана. Поэтому там в принципе нет внутренней конкуренции, и они всегда выглядят монолитными.

From:

ПР - политическое крыло нескольких ФПГ которые не без проблем уживаются в одной партии.
На определённом этапе интересы этих ФПГ могут разойтись: стуктура активов у них ведь неодинаковая.

From:

Я не имею по их поводу ни малейших сантиментов - пускай раскалываются, лучше с треском. Но не могу не отметить, что они действуют более рационально и прагматично, чем их оппоненты, когда ПР были в оппозиции, и дела их были плоховаты, они смогли, несмотря на всю разность, проявить сплоченность и добиться победы. А их противники до сих пор перетягивают канат, и доказывают свою полную неспособность ни к какой совместной деятельности.

From:

Нескольким собственникам мет- и химзаводов и шахт стоящими за ПР легче договориться между собой чем тысячам предпринимателей, стоящими за оранжевыми.
Тем более, что есть общая завязка на
- газ от одного политически заангажированого продавца
- любовь электората к конкретному государству которое отождествляет конкретный человек (Путин)

From:

за оранжевыми стоят те же самые собственники химзаводов и шахт. вопрос кто собственникам удобен и на каком этапе. сейчас удобна стабильность и подобие твердой власти.

более беспринципных людей чем в украинской политике я не видел ни в одной стране мира. даже русские политики более принципиальны вернее есть какая та заданная историей России канва в которой они движутся и поэтому они менее флюгерят на 180%.

From:

И что же это за собственники шахт и химзаводов за оранжевыми стоят сейчас?

From:

Все логично, я сам отношусь к бывшему электорату ПР, разочаровала нынешняя власть, с другой стороны голосовать и правда не за кого. Янукович был первым после Мороза, за кого мне хотелось проголосовать, но прошло полгода - и че-то дальше уже не хочется. Если поднимут барьер прохождения в ВР - из принципа проголосую за КПУ (в знак протеста против предательства ПР бывших союзников), если оставят 3%, то буду против всех или испорчу бюллетень (если графу "против всех" уберут). В пост-оранжевые партии не верю.

Но, думаю, что большинство ПР себе сколотит. Проблема украинской оппозиции в том, что она слишком загоняет себя в угол актуальными для 2004-10 годов украинизаторскими идеями и заигрыванием с националистами. Нет антиолигархических и социалистических лозунгов, а другое электорату уже неинтересно. Люди начинают понимать, что не так важны переименования улиц или памятников и даже государственный язык, а важно - как распределяются общественные блага, важно, что одним в Украине зеленая дорога, а большинству с барского стола ничего, что страна делится на людей первого и второго сорта, а социальный лифт почти ликвидирован, при этом бедным слоям перекрывают даже те лазейки выживания, которые были начиная с конца 90-х. Сейчас бы на ура была какая-нибудь новая левая партия, только не нафталиновая как КПУ,

From:

Ну, если даже ЗаЕду сколотило себе большинство после выборов 2002 года, то и Регионы должны сколоить.

From:

Я думаю, что сколотят. Из 225 мажоритарщиков примерно 180 будут точно поддерживать ПР. Кроме 3 областей Галичины и, может быть, Киева они своих людей почти везде пропихнут. Да и против них никого нету серьезного. Разве что до выборов ситуация в стране еще многократно ухудшится...

From:

КПУ, СПУ, Союз Левых Сил потеряли моральное право называться левыми войдя в нынешнюю ярко выраженную олигархическую власть.
Как и УНП по той же причине потеряли моральное право называться националистами.

From:

Я не спорю, и особых симпатий к нынешнему КПУ у меня нет. Хотя бы потому, что они в 2008-09 несколько раз срывали голосования за отставку правительства Тимошенко, отрабатывая деньги Григоришина. Можно считать это разновидностью голосования "против всех".

From:

Формально, это была отвественная позиция, ведь в случае отставки Кабмина Тимошенко невозможно было сформировать новый Кабмин.

From:

КПУ была в оппозиции, для них любые неудачи власти формально во благо.

From:

Как раз нет, де-факто да, но политики никогда публично не признаются, что они согласны на неудачу власти в случае, если это будет и неудачей государства, а то что отсутствие Кабмина является неудачей государства - очевидно (по крайней мере, для немолодых патерналистов которыми являются избиратели КПУ).

From:

Я думаю после шанса который просрали в 2004ом следущего шанса что то поменять в Украине может лет 20 придется ждать. Сейчас все политики всех спектров в Украине из имеющихся в наличие за сохранение статус кво, вопрос только в том кто из них лично будет у кормушки.

From:

Выходы есть... Один из них подсказывают нам события в Северной Африке. Если сто или двести тысяч человек выйдут, никакая милиция эту власть защищать не станет, они все разбегутся. Проблема только в том, что лидеры этого процесса должны откуда-то появиться, это должны быть совершенно новые, незасвеченные вообще никак люди, чтобы вся свара не перешла в банальное перераспределение власти верхушкой. А действующим политикам устроить жесткую люстрацию.

From:

Народ не скоро снова на майдан выйдет. Настоялись.
Объективно я бы сравнивал не с малопонятными Тунисами в которых к тому же не ясно что произошло а с Грузией. Грузии повезло она прыгнула выше головы и получила лидера на которого было мало шансов учитывая общее развитие Грузии. Есть ли шансы что такой лидер случайно придет к власти в Украине на волне недовольства? Мизерные но есть. Но в целом общество украинское пока очень далеко от этого.
С другой стороны хорошие новости это то что Украина развивается - очень медленно на скажем четырех из шести цилиндров, отставая от многих стран но развивается. Через 20 30 лет это будет другая страна с другим уровнем жизни и серьезной долей среднего класса. Тогда будет и спрос на новых лидеров. Ну и плюс у Украины понятен общий вектор - в Европу, в отличие от России например

From:

Грузии повезло, для начала, в том, что парламентские выборы прошли сразу после президентских. А старый парламент был нелегитимен потому не мог отобрать у Саакашвили полномочия так как они были отобраны у Ющенко, а новый парламент наоборот усилил презполномочия Саакашвили.

Представьте, что парламентские в Украине прошли бы 24го апреля 2005го (такое практически было возможно) - очевидно что иной была бы история Украины если бы в течении всего ющенковского срока был парламент с оранжевым большинством, да ещё и с большой фракцией пропрезидентской НУ.

Кроме того, ещё одно отличие от Украины - Грузия маленькая и после 1992-93го антироссийская и два эти обстоятельства делали её хорошим объектом для американских политических инвестиций.

From:

Пока еще неизвестно, насколько Грузии повезло. Страна, в целом, бедная, и многие экономические параметры оптимизма не внушают. Плюс в том, что упростили ведение бизнеса, эффективно ведут борьбу с коррупцией, но это лишь средства, а не самодостаточная цель. Если там повсеместно придут к высокому уровню жизни, до нуля опустится безработица, средняя зарплата станет отвечать западноевропейской, и все это продолжится в спокойном режиме после ухода Саакашвили, можно будет говорить о его выдающейся исторической роли. Пока сделан только первый шаг.

А в Украине и этого нет. Откуда тут возьмется иной уровень жизни с нынешней ситуацией на рынке труда? С тем, что все под контролем узкой группы людей, которые сами в развитии внутреннего рынка не заинтересованы. Да и европейский этот вектор только на словах, а на деле - азиатчина, только там, где у России "вставание с колен", у нас "евроинтеграция". Я пока в Украине вижу плохую копию самых худших образцов российской действительности.

From:

pomoranch.livejournal.com

Мока еще закон о выборах не поменяли и у нас действует 100% пропорциональная система.

Хотя конечно ПР наверное пропихнет соответствующие изменения. Можаритарка это их спасение.

From:

Я тоже думают, что пропихнут: без округов вариантов большинства у ПР действительно почти нет. Да и прошедшие местыне выборы показали, что для ПР это безусловно лучше - хотя тогда и рейтинг был значительно выше.

From:

elf-ociten.livejournal.com

по любому ПР свои 35% плюс/минус несколько процентов возьмет, кроме них "русским" голосовать по большому счету не за кого, никуда с поводной лодки не денутся

From:

Мои 2 цента -
не читайте ураинских социологов перед едой. А точнее, не стоит придавать им большого значения. А еще точнее прежде чем придавать большое значение нужно задать вопрося на кого данный социолог работает и какие цели преследует.
Я вообще то несколько раз встречался с разумковцами в своей жизни но сейчас уже запамятовал на кого они работали. Смутно вспоминаю что кажется на Янука против Оранжевых во время революции, за что он им дал пинка под зад и стой поры они пытаются доказать свою полезность и получить постоянный зароботок. Как известно сам Янук сейчас пользуется услугами американского агенства для разработки своей предвыборной стратегии, а услуги большинства агенств мало востребованы по сравнению с пиком востребованности с победы Оранжевых до реванша Янука.
Поэтому еще раз - цифры эти мало релевантны если не знать какие конкретно сейчас преслудуются цели разумковцами.

Можно четко сказать что популярность Янука значительно упала, но о каких то конкретных цифрах я говорить затрудняюсь. С другой стороны в такой динамике нет ничего необычного. И верно замечание что конкурентов пока на горизонте нет.

From:

Это слишком простая точка зрения: либо верить опросам, либо нет. Надо просто знать кому доверять и на сколько. Исходя из этого и я и другие люди вполне неплохие прогнозы делали на президентские выборы.

From:

я бы не стал этому опросу придавать большое значение. До выборов далеко и кроме того я чувствую здесь какую то подоплеку. Явно люди хотели как минимум пиара и красивую цифру - 15% красивая цифра, обращает на себя внимание.

From:

Ну Вы даете: 15,7% вообще до 16% округяется если уж на то пошло. Ну а то, что до выборов далеко это да. Но это не значит, что опросы вообще совершенно ничего не означают. Все же есть вывод о снижении рейтинга ПР. Есть вывод о том куда уходит рейтинг. Явно растет рейтинг Яценюка и снижается Тигипко. Вон сколько явно верных выводов можно сделать. А уж 15,7% это или 16,9% - не суть важно.

From:

Ну я не так выразился. Смысл этих цифр чтобы у вас в заголовке поста про них стояло слово ужасные.

From:

Забавно. Во-первых, у меня все же в заголовке этого нет, есть в самом тексте. Во-вторых, если бы цифры были неправдоподобные и явно слепленные - я бы об этом и не написал, или же написал бы с другим смыслом.

From:

yaceya.livejournal.com

центр Разумкова и до 2004 и в 2004 и после - всегда показывал рейтинги, подтверждавшиеся голосованием

From:

yaceya.livejournal.com

Вообще самый профессиональный центр - и у КМИСа и у СОЦИСа были периоды когда они показывали откровенную ерунду. У Разумкова такого не было.

From:

Как по моим ощущениям, рейтинг ПР, безусловно, падает, но явно не до уровня 15,7%
Да, и отметьте, что в этом опросе есть такие пункты как "не брав би участі в голосуванні", "важко відповісти", да и процент "проти всіх" зашкаливает. ну не будет на реальных выборах он больше 6%, а я ставлю на 4,5% :-)

По моих наблюдениях-впечатлениях в Киеве (не могу говоритьт обо всей стране):
1) Рейтинг ПР снижаеться, но процентов 20%, думаю, они точно возьмут. Не меньше.
2) Рейтинг БЮТа несколько повысился, но незначительно.
3) У Яценюка, ИМХО, тоже - НЕБОЛЬШОЙ рост.
4) Тигипко уничтожен. Полный крах в глазах Киева. Рискну предположить, что "Сильная Украина" не получила б больше 5% в Киеве сейчас.
5) Медленно, но уверенно растёт "Свобода". Мы чуть ли не единственная партия, которая вообще занимаеться агитацией, я только раз видел агитатора другой силы, это УДАРник Кличка.
Впечатления автора от одной из агитационных акций можно прочитать здесь: http://vasyl-babych.livejournal.com/16996.html :)
6) По Киеву, думаю, комунисты медленно умирают. Молодёжи там ка не было, так и нет. партия пенсионеров. Но вполне ещё могут взять что-то около 5%.

Вопрос господину Кирееву: а что Вы думаете относительно вот этих даных? http://vasyl-babych.livejournal.com/19353.html
Мне кажеться, что "разумкова", как минимум завишает рейтинг Яценюка. (в пропорции с остальными партиями и блоками)

From:

относительно мажоритарки:
ПР выигрывает (по состоянию на сегодня) практически всё, кроме Галичины (её возьмёт "Свобода") и части Волыни - там всё идёт к тому, что будет равная мажоритарная борьба между ПР, БЮТ и "Свободой. ну и Киев, безусловно.
В остальной стране ПР может проиграть только из-за кахихто местных "случайностей.

From:

Ну так эти данные приниципиально не отличаются от данных Центра Разумкова, только Ваши данные от намеренных принять участие в выборах. А от всех там у Регионов 18,8%. Конечно, отличия есть, но картина близкая. К тому же опросы проведены в несколько разное время: Ваш в марте, а мой в апреле. А падение же продолжается. А тенденции все же те, в том числе и рост Яценюка, падение Тигипко и т.д.

From:

В Разумкова, мне кажеться, есть нелогичные моменты: так, рейтинг "Сильной Украины", КПУ и даже УДАРа выше, чем у "Свободы". Не вижу для этого никаких оснований.
И вообще, по даных Разумкова, в "Свободы" довольно сильное (с 4.3 до 3.1) падение. Но это противоречит моим наблюдениям по Киеву. Сильное падение на западной Украине? Вряд ли. Ибо если это так, то кому эти голоса перешли? Что-то сдесь не то.

From:

Так объяснение же на поверхности: Вы сторонник "Свободы" и именно рейтинг "Свободы" Вам кажется заниженным. Неужели совпадение? :-)

From:

Ну, я не сторонник, я член партии. :-)
Однако, если всё-таки есть падение, как Вы считаете, территориально оно же может быть впервую очередь на западе Украины?

П.С. Совсем скоро будут довыборы в 3 мажоритарных округах облслветов, Кировоградсий (округ в Бобрынецком р-не), Черновицкий (на востоке области, кажеться) и на Волыни (Локаченский р-н).

From: