Важное географическое событие

[kireev]

grezev обратил внимание на важные географические новости:

Сегодня день официального образования нового государства - Южного Судана. Его отделение привело к перестановкам в десятке крупнейших стран мира по территории. Я с детства интересуюсь статистикой в географии, поэтому для меня это событие важное. Судан, потеряв южную часть, опустился с 10 на 15 место в мире и с 1 на 3 в Африке. Место в десятке заняло крупнейшее теперь государство континента Алжир, а следом за ним сражу же идет Демократическая Республика Конго. Последнее до этого изменение произошло 20 лет назад в связи с распадом СССР. Тогда в десятку вошёл Казахстан. Южный Судан стал 44 государством, встав прямо перед Украиной. В таблице может вызывать споры площадь США. Я сам всегда считал, что Китай больше. Но, видимо, со всеми территориями США крупнее, хотя это спорный вопрос.

Comments

[grezev.livejournal.com]

А как к географу вопрос, какая всё же точная у США площадь? Вернее, как правильно её считать?

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не уверен. Но все же, пожалуй, правильнее с территориями, так как они тоже являются гражданами США или же nationals - что по сути одно и то же. На них не распростроняется право голосовать на выборах, но официальном определении "территория США" они значатся.

[grezev.livejournal.com]

Просто я когда лет в 8 по атласам составлял разные списки самых крупных стран и городов, Китай всегда был больше. :-)
В списке стран в русской Википедии США на 4-м месте с площадью 9 519 431 кв. км. А в английской уже 9,629,091. Но в статье USA вообще стоит 9,826,675. Эти данные подтверждены на на сайте ЦРУ. Так вы скоро и Канаду перегоните. :-)

[kireev.livejournal.com]

Да, в России вседа читал, что США на 4 месте. Но каждый считает в свою пользу :-)

[grezev.livejournal.com]

Будем считать, то по территории уже обогнали, осталось по населению!

Сходил по ссылке из педивикии:

[palitekanom.livejournal.com]

И все резко прояснилось:

There are two reasons for the dispute in rankings between the United States and China. The first reason is China's inclusion of several disputed territories. If the territories of Aksai Chin and Trans-Karakoram Tract, which are controlled by China, were added to the current UN figure for China, China's total area would be 9,640,011 km2 (3,722,029 sq mi). Using this figure, the area of China would exceed the area of the United States. The second reason relates to how "total area" is calculated. Because the United States has a longer coastline, inclusion of coastal and territorial water spaces would contribute more to its total area than to that of China. The former is the calculation method used by the CIA World Factbook, whereas the latter is the method employed by Encyclopædia Britannica, reaching differing conclusions.

The area given is the United Nations official figure which includes coastal waters. The total area of the United States is listed as 9,826,675 km2 (3,794,100 sq mi) by the CIA World Factbook which further includes territorial waters.[2][3] The total area of the United States is listed as 9,522,055 km2 (3,676,486 sq mi) by the Encyclopædia Britannica, which is slightly less than that of China.[4]

The area given is the United Nations official figure for Mainland China, excluding the Special Administrative Regions of Hong Kong and Macau;[5] Taiwan and other islands of the Republic of China;[5] Territories in dispute with India (Aksai Chin, Trans-Karakoram Tract, Arunachal Pradesh); coastal and territorial waters. Aksai Chin and Trans-Karakoram Tract are claimed by India, controlled by China, whereas Arunachal Pradesh is claimed by China, controlled by India. The total area of China is listed as 9,572,900 km2 (3,696,100 sq mi) by the Encyclopædia Britannica, which is slightly larger than that of the United States[6]

[gomberg.livejournal.com]

Если я правильно помню (сейчас лень проверять), nationals but not citizens сейчас только граждане Американского Самоа. Скажем, пуэрто-риканцы вполне себе граждане по рождению и имеют право голосовать на американских выборах: при условии нахождения в пределах какого-нибудь американского штата. А вот самоанцам для этого надо натурализовываться. Когда-то этот интересный статус касался много большего количества народу: скажем, филиппинцев. После филиппинской независимости различия были во многом (кроме голосования) были устранены, а граждане большинства территорий и вовсе получили гражданство.

Вобщем, самонацы только nationals, а все остальные американцы/пуэрот-риканцы/гуамцы и прочая - both nationals and citizens.

[kireev.livejournal.com]

Самоанцам не надо натурализоваться - они даже получают американские паспорта, но с пометкой, что они nationals. А разницы между nationals и неголосующими гражданами Пуэрто-Рико по сути и нету.

[kireev.livejournal.com]

В смысле, речь, конечно не просто о самоанцах, а об American Samoa.

[sevabashirov.livejournal.com]

А вот так выглядит двадцатка стран по заявленной площади, включая а) все владения, б) все территориальные претензии, в первую очередь - антарктические. Суммировать нельзя, поскольку есть перекрытия:

1 Россия 17125,2
2 Австралия 13589,3
3 Канада 9984,7
4 Китай 9634,1
5 США 9532,8

6 Бразилия 8512
7 Аргентина 3732,5
8 Индия 3287,6
9 Норвегия 3086,9
10 Казахстан 2724,9

11 Алжир 2381,7
12 ДР Конго 2345,4
13 Дания 2210,6
14 Сауд. Аравия 2149,6
15 Чили 2007,2

16 Великобритания 1972,7
17 Мексика 1972,6
18 Индонезия 1904,6
19 Судан 1886,1
20 Ливия 1759,5

16-17 места - на уровне погрешности определения площади Британской Антарктики.

[22he-travnya.livejournal.com]

Резерв для увеличения количества крупных государств образованых по этническому принципу: уйгурские и тибетские этнотерритории в КНР, Квебек, Курдистан, пуштуны. Индия может распасться на два крупные государства либо по критерию индоевропейцы/дравиды либо вишнуисты/шиваисты.

[kireev.livejournal.com]

Украина опять же :-)

[22he-travnya.livejournal.com]

Ну, образовавшиеся после распада Украины на синюю и оранжевую части государства не будут такими уж крупными: суммарная площадь оранжевых областей - 326 тыс кв км.

При чём, распад Украины по сине-оранжевой границе может в связи с временным резким ослаблением государственности привести к
- отходу от Синей Украины Крыма к РФ и Южной Бесарабии к Румынии
- утрате части Закарпатья (как вариант всего Закарпатья) и Черновицкой (как вариант всей Черновицкой) областей, отхода к РФ Путивльского (как вариант: некоторых северных районов Сумской и Черниговской) районов.

[gena-t.livejournal.com]

Вот почему бы каким-нибудь африканским странам не объединится? Танзании с Кенией например? Или Замбии с Зимбабве? Ведь у них там, наверняка, разница между племенами в одной стране меньше чем с некоторыми иностранными. И будут большие государства. На одних дипломатах сэкономят.

[idemidov.livejournal.com]

Танзания уже объединилась. Само название говорящее: Танганьика + Занзибар.

[22he-travnya.livejournal.com]

Нигерия и Камерун тоже результат объединения государств.

[22he-travnya.livejournal.com]

Представляете какой сильной командой была бы сборная объединённого государства КотДивуара и Ганы на, например, ЧМ2006? Это при том, что туда и Того пробилось - географически тоже могло бы в это объединённое государство войти :)

Если же серьёзно, то африкансим государствам распадаться надо по этнограницам, а потом осколкам объединятся по тому же этническому принципу. Посмотрите на этническую карту Западной Африки: там этнотерритории сразу нескольких этносов входят одновременно в несколько государств, в (Нигерию особенно).

Но это нереально ибо эти государства гораздо больше завязаны на языки (и конфессии) бывших хозяев чем на свои этнические языки.

[gomberg.livejournal.com]

Распад Индии именно на два государства по любому из двух тут указаных критериев абсолютно невероятен :))) Даже если представить сам по себе распад Индии (маловероятно, но, для дискуссии, допустим), то это будет распад не на два государства. Политически, идеологически, как угодно, единственное, что держит вместе, скажем, Тамил-Наду и Андхра-Прадеш, Махараштру и Зап. Бенгал - это именно Индия, некая общая национальная идентичность. Уберите ее, и будет не два государства, а много больше.

[22he-travnya.livejournal.com]

Согласен.
Но нас же в данном случае интересует образование крупных по территории государств :)

[timbes5.livejournal.com]

по идее, должно ещё быть голосование совбеза ООН о принятии ЮС в ООН?

[pomoranch.livejournal.com]

США уже официально признали их. Значит неожиданностей не будет.

[gomberg.livejournal.com]

Принятие в ООН не является необходимым условием создания государства. Достаточно того, что независимость провозглашена и никем особенно не оспорена, ни внутри страны, ни вне ее. Принятие в международные организации последует своим чередом, но независимый Южный Судан уже существует.

ООН тут совершенно не причем - хотя, конечно, в наше время почти все независимые государства являются членами этой оганизации (из никем неоспариваемых государств не член сейчас, вроде, только Ватикан). Но так стало сравнительно недавно (скажем, Швейцария вступила в ООН только в 2002ом году), и если, скажем, кто-то решит из ООН выйти (Индонезия, скажем, если я правильно помню, как-то раз выходила), то никакого отношения к международному признанию независимости этой вышедшей страны оно иметь не будет.

[pomoranch.livejournal.com]

А мне вот всегда была интересна ситуация с Данией. С одной стороны Гренландия является датской территорией, но с другой - я никогда не слышал, чтобы Данию называли самым крупным европейским государством.

[grezev.livejournal.com]

Кстати, справедливое замечание. Гренландия была бы 12-м государством по площади. Но территориально она в Северной Америке.

[pomoranch.livejournal.com]

Ну Гренландия сама собой в списке точно присутствовать не может - это не государство. А вот почему Дания там отсутствует, это вопрос.

[dibrov-s.livejournal.com]

Плотность населения в США всего втрое ниже, чем в Китае. Интересненько.