kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Прочитал статью, которая начинается следущими словами:

Многим ли американцам под силу найти Беларусь на карте? Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки. Тем не менее, похоже, эта Беларусь сейчас стала так важна, что Конгресс Соединенных Штатов обсуждает продление срока Акта о демократии в Беларуси 2011 года, отставив в сторону проблему спасения федерального бюджета.

Уже не раз сталкивался с этой логикой: если население определенной страны не может показать на карте какую-то страну, то и вмешиваться не стоит. Даже оставив в стороне необходимость американского интереса к белорусской демократии, мы можем привести немало примеров из истории, когда разного рода вмешательство было явно необходимо или как минимум оправдано. Даже из новейшей истории каждый может привести свои примеры в зависимости от политической ориентации. Взять хотя бы Южную Осетию. Я, мягко говоря, сомневаюсь, что большинство россиян смогло бы показать на карте Южную Осетию. Служило ли это осованием не вмешиваться? И на счет того, что большинство россиян сможет показать страны Средней Азии на карте, я тоже сомневаюсь. Следует ли на этом основании этот регион исключить из сферы российских интересов и влияния? А уж чем глубже в историю тем таких примеров больше, так как на карте вообще что-либо показать могло лишь меньшинство. Если сейчас у многих американцев проблемы с нахождением даже Англии на карте мира, то не уверен, что с такой логикой можно было бы оправдать американское участие во Второй мировой войне. А уж какие-нибудь русско-турецкие войны и тем более не оправдать никак.
 


Date: 2011-07-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки.

Взаимоисключающие части в одном предложении. :)

Date: 2011-07-20 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точно, меня это тоже удивило.

Date: 2011-07-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-v-b.livejournal.com
Всё с точностью "до наоборот": именно те, кто разбирается в картах, обычно против любых войн и вмешательств!

Date: 2011-07-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему? Скажем, в США образованные люди как раз являются меньшими изоляционистами, чем малообразованные. Это совершенно точно и я не раз обращал внимание это в опросах. В России, скажем, образованные тоже поддерживали военную помощь Южной Осетии.

Date: 2011-07-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-v-b.livejournal.com
меньшими изоляционистами - но и большими пацифистами, я не прав?

Date: 2011-07-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
обычно аргументация тут такая:
"мы - это мы, и поэтому мы будем делать то-то и то-то, а они - это не мы, и им нельзя"
все остальные аргументы притягиваются за уши.

Date: 2011-07-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Если я помню историю правильно, участие американцев в войне в Европе началось с об3явления ей войны Италией и Германией, не наоборот. Лендлиз как раз и был изобретен для того, чтобы формально не влезать в войну, против которой было настроено население.
Но, в принципе, я согласен: незнание населением географии слабо влияет на принятие решений о войне.

Date: 2011-07-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я пытался сказать, что не только Англию в США вряд ли бы большинство смогло бы показать, но и вообще все страны, участвующие в этом конфликте, ну, может быть кроме большой по территории России. Про Англию это я к тому, что недавно читал, что большой процент американцев не может ее показать на карте.

Date: 2011-07-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я к тому, что участие Америки во второй мировой было отчасти вынужденым: Америке была объявлена война, не наоборот. Но новейшие войны Америки против стран, о которых, уверен, не знало больше половины американцев показывает, что знание географии, действительно, для войн не важно.

Date: 2011-07-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
да что там, у предыдущего президента Цитадели Демократии были "проблемы" с нахождением Англии:)

Date: 2011-07-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Независимо от того могут ли люди страну на карте или нет, вмешиватьс нельзя.
Например, автор статьи против вмешательства. Но его налоги или его права (в случае различных санкций) без его согласия жертвуются на это вмешательство.
Не говоря уже о суверенитете.

Date: 2011-07-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Тем не менее это проблема. Люди, увидев пару сюжетов в новостях о стране, о которой до этого ни разу в жизни не слышали, начинают требовать от своих правительств "вмешательства", или, что ещё хуже "поддержки демократии". В итоге внешняя политика ряда государств становится ещё менее грациозной, чем действия слона в посудной лавке.

Date: 2011-07-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Да, я конечно, легко найду на карте любую страну, кроме разве что некоторых карликовых островных или африканских.

Date: 2011-07-20 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Как раз тем, кто не знает, где эти страны на карте, вообще пофиг вмешиваются ли в их дела амеркианцы. В основном, этот вопрос интересует тех, кто разбирается.

Что касается вопроса о вмешательстве как такового, имхо, это стоит делать, только если речь идет о каких-то конкретных интересах, а не о попытке всему миру навязать свой порядок. В этом аспекте - разбомбить лаборатории, где разрабатывается ОМП - логично, свергать правительство - нет. Южная Осетия - оправдана, Афганистан - частично оправдан, Ливия - нет.

Date: 2011-07-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Действия РФ в Грузии в 2008м оправданы?

Date: 2011-07-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
США, в значительной степени, - еврейское государство, а территория Беларуси была родной для многих поколений части предков американских евреев.

Это одна из причин почему Беларусь для США больше чем всего лишь одно из государств мира.

Date: 2011-07-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
С такой логикой самое важное государство для США это Украина.

Date: 2011-07-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
«Было время, когда Украина была в тройке главных реципиентов США, – говорит Александр Сушко Русской службе «Голоса Америки»
http://brightonbeachnews.com/rus/сша-финансовая-помощь-украине-446-млн-ро/2011/01/25

а что,

Date: 2011-07-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Вы тоже считаете, что военное вторжение в ЮО в августе 2008 было оправданным действием, а не преступлением (вариант: ошибкой)

Re: а что,

Date: 2011-07-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В данном случае я старался найти пример, который бы убедил тех, кто против америкнаских планов демократизации Беларуси. Обычно те кто против по идеологическим соображениям - за помощь Южной Осетии.

то есть Вы сами

Date: 2011-07-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
не имеете такого мнения (или по крайней мере не высказываете его)?

Re: то есть Вы сами

Date: 2011-07-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Имею, конечно, но коротко наверное не рассказать - разве что можно тут почитать http://kireev.livejournal.com/356447.html

прочёл Ваш

Date: 2011-07-21 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
текст и начало обсуждения по ссылке - короткий вопрос: как Вы думаете сейчас, после трёх с лишним лет: когда принималось решение о вводе войск, факт грузинской операции и возможность ответа воспринимались как удачный случай, который можно использовать, или скорее как неприятность, на которую вынуждены реагировать?

Re: прочёл Ваш

Date: 2011-07-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А между этими ответами не обязательно есть противоречие. Могли воспринимать как неприятность, на которую вынуждены реагировать, но которую можно превратить в удачную возможность наказать Грузию и показать кто в регионе хозяин.

то есть

Date: 2011-07-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
неприятность, которая заранее не планировалась, и лишь после того, как произошла, переосмыслена как возможность?

Re: то есть

Date: 2011-07-21 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Опять-таки, тут не обязательно возможно либо то либо другое. То, что Саакашвили может на это пойти было вобщем-то предсказуемо и к этому вполне могли готовиться и даже знать заранее об этом. То есть даже к неприятности могли заранее готовиться и продумывать как использовать ее как возможность.

странно -

Date: 2011-07-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
мне кажется, что всё-таки нормальные люди при поступлении какой-то новости испытывают эмоции, которые можно оценить в шкале - огорчение (досада, раздражение) - радость (удовлетворение). Готовиться к неприятности можно, естествено - когда человек идёт на экзамен или медобследование, он часто обдумывает, что он сделает в случае провала (диагностики болезно и пр.), то есть готовится к неприятности. Но это не отменяет оценки как неприятности. Другое дело - ожидать, как противник сделает очередной ход, не видя подготовленной комбинации, и с удовлетворением дождаться этого. Мой вопрос был - это скорее ближе к первому, или ко второму, тут есть довольно существенная разница, по-моему.

Re: странно -

Date: 2011-07-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в какой-то новости может быть элемент огорчения и элемент радости и по шкале это может быть посередине или же ближе к какому-то краю. Мне все же сложновато настолько точно оценить гамму чувств кремлевских руководителей и конкретно Путина.

Date: 2011-12-06 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
просто (https://encrypted.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%D0%B1%D1%83%D1%82+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&btnG=Google+Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=) не надо преподносить беларусь как случайную страну, которую ещё и найти не могут. наши самолёты постоянно падают во всяких горячих точках и куда нет рейсов белавиа...

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios