О количестве друзей у курильщиков в США
Oct. 4th, 2011 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ уже писал о том, что курение в США - это удел прежде всего малообразованных людей с низкими доходами. И сложно не заметить связь между феноменальным снижением процента курильщиков в США в последние десятилетия и тем, что курение стало явно немодным в высших слоях общества. Еще одно подтверждение немодноси курения я нашел тут. Согласно этому мини-исследованию, у курильщиков даже меньше друзей: в среднем у тех, кто курит, среднее число друзей 6,9, а у тех, кто не курит - 7,7. Медиана, соотвественно, 4 и 5. Правда, есть только данные 1986 года, но сейчас, скорее разница в количестве друзей должна стать еще больше, так как курение за это время стало еще менее модным, чуть ли не асоциальным явлением. Некоторые даже этого стесняются (скажем, хорошо известно, что Обама очень стеснялся того, что курит и на публике старался не курить).
Думаю, что в России у курильщиков же друзей не меньше, чем у тех, кто не курит, а может быть даже и больше. Так что заметного снижения процента курильщиков ожидать не приходится.
Думаю, что в России у курильщиков же друзей не меньше, чем у тех, кто не курит, а может быть даже и больше. Так что заметного снижения процента курильщиков ожидать не приходится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"корреляция" не значит "причинность"
Date: 2011-10-04 04:57 pm (UTC)Re: "корреляция" не значит "причинность"
Date: 2011-10-04 05:03 pm (UTC)не обязательно.
Date: 2011-10-04 05:05 pm (UTC)Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 05:19 pm (UTC)точно такие же.
Date: 2011-10-04 05:20 pm (UTC)Re: точно такие же.
Date: 2011-10-04 05:34 pm (UTC)так я тоже!
Date: 2011-10-04 05:40 pm (UTC)Ваше высказывание: кто курит у того меньше друзей, потому что курит
Мое высказывание: кто курит у того меньше друзей, потому что к друзьям относится серьезно.
Re: так я тоже!
Date: 2011-10-04 05:44 pm (UTC)"Вы же высказали мнение, что тот кто курит имеет меньше друзей?"
Тот кто курит действительно имеет меньше друзей. Мы можем спорить о причинно-следственной связи, но те, кто курит имеют меньше друзей.
Поэтому я еще раз вернусь к вопросу о том на чем основано МНЕНИЕ что "кто курит у того меньше друзей, потому что к друзьям относится серьезно"
неа! все совсем наоборот!
Date: 2011-10-04 05:48 pm (UTC)Re: неа! все совсем наоборот!
Date: 2011-10-04 05:59 pm (UTC)ну еще раз попытаюсь.
Date: 2011-10-04 06:09 pm (UTC)Например, точно так же убедительно звучит, что есть класс асоциальных людей, которые не гоняются за модой, курят и мало дружат. Но число друзей тут не зависит от того, будет человек курить или нет, а зависит от характера - общительный он или молчун.
Re: ну еще раз попытаюсь.
Date: 2011-10-04 06:21 pm (UTC)Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 06:19 pm (UTC)You, as a quite old statistician should know that sometime (in fact, almost always) polls shows not the facts but perceptions of the facts.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 06:22 pm (UTC)May? Based on what?
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 09:03 pm (UTC)Вы сами заявляли что курящие находятся в других социальных группах. Возможны и другие различия.
Поэтому определение слова друг может отличаться.
Этот эффект нужно отдельно изучать. Или провести не просто опрос, а хотя-бы profile matching. Т.е. при опросе выбирать людей, отличающихся из многих параметров только одним - курят ли они. После чего сравнить две выборки.
Это всё равно не эксперимент, конечно. Но такие эксперименты в социальных науках не приветствуются.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 09:06 pm (UTC)Забавно. Ну так на таком же основании можно предположить, что просто Бог повелел курильщикам иметь меньше друзей и именно в этом все дело. Доказать обратное я тоже не смогу.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 09:16 pm (UTC)Тогда как даже вариативность определения "друг" можно исследовать.
В любом случае, говорить о какой угодно закономерности в форме "у курильщиков меньше друзей - это подтверждает немодность курения" можно только если вы доказали причинно-следственную связь. Если такой связи не доказано, то можно говорить только об ассоциации этих явлений, причём причиной может быть что угодно.
Вам всего лишь это и сказали - причин может быть полно. Вы же взяли ту что вам нравится - о модности. Тогда как она ничем не лучше любого другого доказуемого определения.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-05 11:37 am (UTC)Re: не обязательно.
Date: 2011-10-05 08:19 am (UTC)Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 09:12 pm (UTC)Если б это было реальное мнение, то где-то тут бы были результаты опроса "Насколько серезно вы относитесь к дружбе".
А вообще, я немного удивлен цифрами. Курение сближает, тех кто курит вместе, соответственно у курильщиков должно быть больше друзей(в какой-нибуть России, или США образца 50-х), но в современных США видимо в игру вступают запреты и пропаганда :)
Хотя с другой стороны... у курильщика на порядок меньше шансов стать моим другом.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-04 10:50 pm (UTC)Or smokers have the same amount of friends as non-smokers but do not consider some of these people as friends. This hypothesis is based on the fact that nicotine is a stimulant, so smokers perceive the reality better then non-smokers.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-05 11:33 am (UTC)On the other hand, non-smokers are just smarter than smokers - it's clear from the huge education level gap between them. So I can claim that non-smokers perceive the reality better.
Re: не обязательно.
Date: 2011-10-06 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 02:11 pm (UTC)Кроме того, в старшем поколении ещё и меньше процент женщин-курильщиков, поэтому может быть такой контраст (к тому же,сам перевес женщин с возрастом когорты тоже возрастает).
no subject
Date: 2011-10-05 05:17 pm (UTC)На пачку сигарет за ответом не смотрели? Значительная часть курильщиков до старшего возраста просто не доживает.
no subject
Date: 2011-10-05 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 11:36 am (UTC)