kireev | Карта парламентских выборов в Польше по повятам.

Польша - это классика электоральной географии. Карты с оттенками и даже по гминам еще наверняка будут, но эту я хотел сделать уже сейчас, чтобы побыстрее проникнуться этой незабываемой красотой.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

easternwestern.livejournal.com

Да-да, именно поэтому после свержения комуняк первый честный перепис населения обнаружил что там одни украинцы. Вот же зазомбировали злые украинизаторы!

From:

man-with-dogs.livejournal.com

Ну так не было свободного и ОСОЗНАННОГО выбора идентичности:
http://kireev.livejournal.com/678581.html?thread=11494325#t11494325

Потому я не признаю результатов советских и постсоветских переписей, как показатель существования "украинцев"

From:

easternwestern.livejournal.com

Перепись населения в Украине дала этот выбор и русинов в Украине оказалось целых... эээ меньше чем в России хобитов (да, есть и такие, посмотрите результаты Российской переписи).

Кстати, когда Новгород, Рязань или Казань присоединялись к Москве, жители этих регионов вовсе не хотели этого и со всех сил сопротивлялись.
Считаете ли вы что современные жители этих регионов это задуреные московской пропагандой? Должны ли они вернутся к своим исконным обычаям и самоидентификации?

From:

man-with-dogs.livejournal.com

Перепись - это не осознанный выбор, а выбор после 70 лет лжи и насилия, в отсутствии доступа к информации о том, что творилось, в отсутствии свободного публичного обсуждения. Если вас вырастили во лжи, и вы считаете себя "украинцем", почему я должен принимать ваш выбор, как осознанный? Я его и не принимаю, а откладываю принятие до того, как буду уверен - что все аргументы сказаны, всё обсуждено и вы стоите на своём.

Вы же даже сейчас не от своего имени говорите про своё личное украинство, а от имени "50 миллионов", которые "в периписи что-то такое написали".

И, кстати, вы не захотели даже внимательно прочитать, что я пишу. А пишу я и то, что есть вариант, когда нет противопоставления "украинцев" и русских, когда "украинцы" - это лишь часть русского народа, как и было всю жизнь (такое мнение львовянина Каминского с цитатами и ссылками я привёл).

From:

easternwestern.livejournal.com

Мое мнение соответствет мнению 90% историков и всех официальных организаций и правительств: лемки из Кросно, полищуки из Житомира и подоляне из Винницы - это разные этнографические группы одной украинской нации, которая в свою очередь часть восточнославянской семьи.

Касательно "лжи, пропаганды и референдумов". Я так и не узнал ваше мнение касательно новгородчан, казанцев и жителей Рязани. Они тоже должны "проснутся" после веков московской пропаганды?

Само понятие нации - это вообще-то чистая пропаганда. То есть, вас вот воспитали в духе русского шовинизма - и вот вы - русский шовинист. Генетической расположености к русскому шовинизму у вас никакой не было. Ваши родители, окружающие люди, политика властей - их пропаганда навязала вам то что вы русский. Вам так-же "соврали" как и мне.
Мой дед родился до возникновения СССР в деревне под Криницей, на момент начала "70 лет лжи" он был сформировавшейся личностью и уже женат. Угадайте кем он себя считал по национальности? Это следствие лжи и зомбирования, что я считаю так-же?

From:

man-with-dogs.livejournal.com

1) А мой мнение - не признавать никогда результатов лжи и насилия над собственным народом. У вас же, видимо, найдутся отговорки, чтоб признать украинскую ложь и австрийское с большевицким насилие, как основу своей идентичности.

2) "новгородчан, казанцев и жителей Рязани"

По поводу Казани - это вопрос к татарам, я их в русские не принимал. И это вопрос не идентичности, а союзничества. Русская нация (если она состоится) - должна быть русским народом + его союзники или лояльные ему народности/отдельные лица.

Что же до Новгорода и Рязани - то при их присоединении к Русскому великому княжеству людей в русские не записывали - они и так были русскими. Вы пропутали вопрос государственного единства и этнического.

3) "Само понятие нации - это вообще-то чистая пропаганда."

Я с вами согласен - ваше понимание "украинской нации" - результат одной лишь пропаганды. Про русскую нацию я написал выше - её пока толком нет. Есть русский народ, расколотый на 3 части большевиками (на "русских" - великорусов, "белорусов" - белорусов и "украинцев" - малорусов и карпаторусов).

4) "вас вот воспитали в духе русского шовинизма - и вот вы - русский шовинист"

Всё то вы про меня знаете, что даже не удосуживаетесь читать, что я пишу. Если что, то по вопросу украинства я сформировал своё мнение в жж, где меня никто не воспитывал, а я сам искал источники и давал на них ссылки в жж. Можете сами поискать и почитать, что и как я находил и составлял своё мнение.

Воспитывали же меня в совке, и пока я был советским - никаких проблем в признании неких "украинцев" у меня не было - это же была советская идеология.

5) "Ваши родители, окружающие люди, политика властей - их пропаганда навязала вам то что вы русский."

Я вижу, в любите людей лечить - о том, что и как в их жизни происходило. А потом обижаетесь, когда кого-то заподозрите в том же по отношению к себе.

При мне дед лишь один раз сказал - что мы русские (в том смысле, что я это воспринял как заявление о себе, другие заявления всех остальных лишь предполагали, что "все и так знают"). И то повод был такой, где это имело смысл - на Кавказе, где полно нерусских и все про всех знают, кто есть кто. В средней полосе было без такого - и я не знал, что кто-то из моих одноклассников чуваш или татарин - потом рассказали.

Так что кто есть русские - я уже разбирался сам, когда мне в жж в лоб задали такой вопрос.

А вот навязывали мне что я советский, дедушек лениных навязывали, интернационализм навязывали. Но я от этого ОСОЗНАННО И ДОБРОВОЛЬНО отказался, а от русскости не отказывался - это мой выбор.

6) "Мой дед родился до возникновения СССР в деревне под Криницей, на момент начала "70 лет лжи" он был сформировавшейся личностью и уже женат. Угадайте кем он себя считал по национальности?"

Не имею понятия, как и не имею понятия, что и как он про русских и мог ли он вообще сделать осознанный выбор.

Про Криницу же могу сказать лишь то, что Криницы много:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Криница
Вы мне тоже предложите угадывать рядом с какой из них родился ваш дед?

From:

easternwestern.livejournal.com

>>Что же до Новгорода и Рязани - то при их присоединении к Русскому великому княжеству людей в русские не записывали - они и так были русскими. Вы пропутали вопрос государственного единства и этнического.

Обоснуйте. Переписи то не было, я вот считаю их против воли сделали частью Московского княжества. А мое мнение - не признавать никогда результатов лжи и насилия. Они, кстати, с мечами в руках этому сопротивлялись. А счас они себя считают частью России ибо московская пропаганда.

Русины то какраз наоборот, хотели быть частью Украины:
1. ЗУНР обьединилось с УНР.
2. На Закарпатье в отсутствии внешних захватчиков сделали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Мешали этому внешние захватчики. Но даже тогда они бытались добится независимой Украины (УПА в Польше, СССР и Словакии).

Как вы правильно сказали: Русины были частью украинского народа. Вы путаете вопрос государственного единства(Австрия, Польша, РИ, СССР) и этнического.

>>Я с вами согласен - ваше понимание "украинской нации" - результат одной лишь пропаганды.
>>это мой выбор
Любая нация и любая страна - результат пропаганды. Если бы французу родители, общественность и госвласти не сообщили еще с пелёнок что он француз - он никогда бы и не подумал.
У некоторых есть выбор, толи он француз, толи голандец, толи бельгиец - выбор между разными пропагандами.

>>Про Криницу же могу сказать лишь то, что Криницы много

Извините, имел ввиду известный польский курорт: http://ru.wikipedia.org/wiki/Крыница-Здруй

Вот о православной церкве там(сейчас действует): http://pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_%C5%9Bw._W%C5%82odzimierza_Wielkiego_w_Krynicy-Zdroju