kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] pollotenchegg за ссылку на подробные результаты выборов в Польше. Там есть и результаты интереснейших президентских выборов 1995 года. Эти выборы были кульминацией возврата бывших коммунистов к власти в Восточной Европе. Александр Квасьневский во втором туре победил Леха Валенсу 51,7% на 48,3%. Я сделал карту результатов этих выборов по повятам. Тут уже несколько другая электоральная география, чем сейчас, хотя и есть некоторые общие черты. Но идеологически и Квасьневский и Валенса отличались от нынешних Гражданской Платформы/Коморовского/Туска и Право и Справедливость/братья Качиньские. И люди, сейчас голосующие за эти две основные партии и их кандидатов, в 1995 году с легкостью могли голосовать как за Валенсу так и Квасьневского.

За Валенсу голосовала, причем с большим перевесом, прежде всего самая консервативная юго-восточная часть Польши, которая после раздела Польши принадлежала Австрии. Сейчас между бывшими австрийскими и российскими территориями тоже есть разница, но куда меньше, так как обе они голосуют за Право и Справедливость. Но в 1995 году эта граница, проходившая по верхему течению Вислы, как раз была чуть ли не самым большим определяющим фактором на этих выборах и разделяла два бастиона кандидатов. За Валенсу так же была урбанизированная Силезия, плюс примыкающая к ней восточная часть Ополе, и судя по результатам за Валенсу голосовало немецкое меньшинство. Так же Валенса победил в Гданьске, где зародилась Солидарность, и округе. Валенса больше набирал и в городах - это еще одно важное отличие от электората "Право и Справедливость", то есть за него были не только социальные консерваторы, но и экономические реформаторы, которые сейчас голосуют скорее за "Гражданскую платформу".  Еще любопытен ареал повышенной поддержки Валенсы к северу от Варшавы. Эти районы и сейчас отличаются повышенным консерватизмом и уверенным голосованием за ПиС, но почему тогда эти районы голосовали за Валенсу, а сельские районы Люблинского или Свентокшиского воеводства за Квасьневского?

Квасневский же уверенно победил на всей остальной территории. Самые его оплоты - сельские районы на бывших немецких территориях и в некоторых бывших российских: они несколько левее и по экономическим вопросам, что являлось определяющим, но не такие консервативные по социальным, как Галиция.




Date: 2011-10-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Какая, по-вашему, корреляция с картой разделов РП?

Date: 2011-10-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же корреляцию с картой подсчитать невозможно, а во-вторых, это зависит от раздела. Но разница между самым важным в данном случае разделом между Австро-Венгрией и Российской империей безусловно есть.

Date: 2011-10-18 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wasunchik.livejournal.com
не буду так дотошен как нижний товарищ, но всё же - на приведённой карте галиция отходит к АВ, а малая польша - к пруссии, причём, казалось бы здесь роисся? надо уж тогда и карту по итогам венского конгресса дать

Date: 2011-10-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Да, неплохо. Кстати очень явная корреляция с уровнем безработицы и долей велферщиков. Что вобщем-то неудивительно.

Date: 2011-10-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, действительно, явно есть корреляция, что не удивительно: тогда главным разделяющим фактором была экономика.

Date: 2011-10-18 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Еще немного напоминает Украину начала 90-х похожим раскладом - столица + Галиция против всех остальных:)

Date: 2011-10-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Интуитивно кажется, что больше всего аналогии было бы с голосованием за Ланового в первом туре презвыборов 1994го

Date: 2011-10-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
И какие аналогии?

Date: 2011-10-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, да, в части Галиции аналогии нет - в Галиции люди фанатично боящиеся реванша массово голосовали за Кравчука похерив идеологические предпочтения.
В Польше просто этого фактора - угрозы реванша на выборах 1995го (в отличие от выборов 1991го) уже не было.

Но в целом аналогия с сабжевой картой голосования за Валенсу та, что за Ланового были более склонны голосовать:
- в небольших населённых пунктах - регионы с более автохтонным населением
- города чем сёла и особенно столица

Date: 2011-10-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
У него ж по всей стране ровные результаты были, кроме Киева, Галичины и в какой-то степени Донбасса. Больше на результат Квасневского похоже.

Date: 2011-10-18 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, и Крыма.

Но, фактор городов и особенно Киева всё таки больше аналогии с Валенсой ИМХО порождает.

А галицийцы просто, как в большинстве случаев, в первом туре голосовали в формате второго тура :)

Date: 2011-10-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
На второй карте показана не территория Польши, а Речь Посполита. Речь Посполита - конфедерация Королевства Польского и Великого Княжества Литовского. В результате трёх войн под контроль России перешли именно территории литовского княжества, но не Польши.

Date: 2011-10-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Варшава, Люблин, Лодзь, Ченстохова в Литву не входили.

Date: 2011-10-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Коренные польские земли НИКОГДА не входили в состав Российской Империи, а были поделены между Пруссией и Австрией.

Date: 2011-10-18 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, это Вы школьную программу по истории недоучили :)

Date: 2011-10-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Прежде чем выдавать такие выводы не поленитесь хотя бы в Википедию заглянуть.

Date: 2011-10-18 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Дайте ссылку.
А лучше приведите здесь цитату из Вики :)

Date: 2011-10-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Итак, имеем статью в ру-вики "Речь Посполитая".

Что дальше ? :-)

Date: 2011-10-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Имеем то, что раздел был не Польши, а Речи Посполитой. И после этого самого раздела Королевство Польское имело свою конституцию и находилось не более чем в унии с Российской Империей.

Date: 2011-10-18 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
"Не более чем в унии" Царство Польское было до февраля 1832го :)

Date: 2011-10-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Снова двойка!
Не более чем в унии Царство Польское находилось с 1815 по 1915 год.
Я же сказал уже - ленитесь читать книжки, так не ленитесь хотя бы Википедию смотреть.

Date: 2011-10-18 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Statut znosił istniejącą od 1815 roku unię Królestwa Polskiego z Rosją. Królestwo zostało wcielone "na zawsze" do Cesarstwa Rosyjskiego (art. 1).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Statut_Organiczny_dla_Kr%C3%B3lestwa_Polskiego

Date: 2011-10-18 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Итак, имеем статью в ру-вики "Царство Польское".

Что дальше ? :-)

Date: 2011-10-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
Есть подозрение, что обнаружить там некоторые даты для Вас просто невыполнимая задача.

Date: 2011-10-18 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я вам уже привёл дату, lol.

26го февраля 1832го уния была упразднена.

Date: 2011-10-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вы по польски читать умеете? В польской Вики нигде не написано, что 26 февраля 1832 года была отменена уния. Был издан Органический статут Царства Польского, который де-юре считался лишь дополнением к конституции. Учитывая, что польская конституция была конституцией октроированной, то царь имел на это право. Опять же, польская конституция 1815 года с изменениями действовала до провозглашения Королевства Польского в 1916 году

Date: 2011-10-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Уния, по определению, объединение государств и в той же польской Вики сказано, что в1832м Царство Польское стало частью РИ, следовательно перестало быть государством.

Date: 2011-10-20 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ещё в конституции 1815 года было написано, что «Królestwo Polskie jest na zawsze połączone z Cesarstwem Rosyjskim — Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи». Обратите внимание, не объединено, а присоединено. Так что манифест Николая I не провозгласил Польшу частью империи, а лишь подтвердил, что она есть и остаётся частью России. Соответственно по вашей логике никакой унии вообще не было, а было лишь мнение поляков, что с ними заключили унию.

Date: 2011-10-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Да нет, полончонэ не означает присоединено, а соединено, то есть два равноправных субъекта.

Date: 2011-10-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я не знаток польского языка, так что может вы и правы. Дело в том, что в русских источниках именно такой текст. Мало того, в некоторых указывается, что это перевод с французского оригинала. На каком языке была написана польская конституция? На русском, польском или французском? Думаю, что с самого начала было расхождение между поляками и русскими. Первые думали, что у них личная уния с Россией и с русскими их связывает лишь общий монарх. Вторые же рассматривали Польшу как часть империи, не более того. Политика царской администрации это ясно показывало.

Date: 2011-10-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
Часть Польши, включенная в состав Российской империи, не имела единого названия. До 1860-х годов в законодательстве чаще использовалось название «Царство Польское», редко — «Польша».

Date: 2011-10-21 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
но почему тогда эти районы голосовали за Валенсу, а сельские районы Люблинского или Свентокшиского воеводства за Квасьневского?

позиция Польской народной партии

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios