kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту результатов президентских выборов в Никарагуа по департаментам. Она менее интересна, чем карта прошлых выборов, так как на этот раз Даниэль Ортега победил во всех департаментах (по стране у него более 62%), хотя в двух с минимальным перевесом. Но как и в прошлый раз я не вижу какой-то особой корреляции результатов Ортеги с расовым составом населения и уровнем доходов. Белых и метисов несколько сложнее разделить, но скажем, на атлантическом побережье живут негры и у Ортеги там больше, но далеко не всегда. Есть карта бедности, но и тут мало что можно сказать, скорее у левого Ортеги даже несколько лучше показатели среди наименее бедных мест за счет высокого результата в Манагуа, хотя и в целом в городах он набирал больше, чем на селе - это, пожалуй, единственное точное утверждение. А может быть тут еще есть отголоски гражданской войны и времен правления клана Сомосы?


Date: 2011-11-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вообще жуткое преступление американское - столько лет войны, и ради чего?

Date: 2011-11-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Есть основания предполагать, что выборы 1984го (которые были самыми демократичными за предыдущую никарагуанскую историю) и выборы 1990го не были бы такими демократичными если бы не давление США.

Date: 2011-11-08 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
это "давление" стоило 30,000 жизней.

Date: 2011-11-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Демократия стоит жертв.

Недемократические правительства убили несравнимо больше людей чем демократические.

Date: 2011-11-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Это одно из самых одиозных оправданий демократии, которые мне когда-либо приходилось слышать. Физическое уничтожение политических противников как путь к демократии...

Словесная эквилибристика

Date: 2011-11-09 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] vozrebelde.livejournal.com
"Фашизм стоит жертв.

Нефашистские правительства убили несравнимо больше людей чем фашистские".

А если по сути - есть какие-либо расчеты, критерии и пр.?
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Фашизм в значительно большей степени является абстракцией чем демократия.
Демократичность государства оценивается по довольно простым критериям и её можно оценить в баллах (например (http://kireev.livejournal.com/469651.html)).

Что же касается фашизма, то даже определение этого понятия - проблема и, например, в Вики вы найдёте с полдюжины разных определений фашизма.
From: [identity profile] vozrebelde.livejournal.com
Ваша религиозная вера в критерии демократии внушает. Я теперь понял, зачем демократии нужны жертвы.
А вот сами эти простые критерии в баллах недоступны по ссылке, но я почитал дискуссию в треде и рекламный текст на http://www.e-parl.net/eparliament/general.do?action=news&id=167
Противники критериев весьма убедительны, сторонники в основном восторженно блеют. Хотелось бы, конечно, самому посчитать относительно тех стран, выборы в которых мне как-то знакомы.

И если с определением демократии все предельно ясно (критерии в баллах!!!), то фашизм туманен, и его определение - проблема. Опыт показывает, что при желании можно найти почти бесконечное число определений для любого явления. А симпатизанты фашизма (да и, собственно, любые правые) не любят его определять, поскольку их ценности в более-менее корректном определении "неприлично" сближаются с фашистскими. Двоемыслие прямо классическое, хоть в учебник вставляй. Хотя основной посыл, про демократию и жертвы, вообще бриллиант политической мысли, наравне с "гуманитарными бомбардировками" и "уничтожить, чтобы спасти"

PS Попробую на досуге составить критерии в баллах для фашизма

What is Александр Мотыль?

Date: 2011-11-10 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vozrebelde.livejournal.com
Ценно. Попробую оценить путинизм в баллах, когда разработаю шкалу

Date: 2011-11-08 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
По всей видимости Ортега действительно популярен по всей стране. Тренд на борьбу с бедностью продолжает оставаться ключевым в Латинской Америке.

Date: 2011-11-09 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] vozrebelde.livejournal.com
Удивительно, что Чинандега с Леоном несколько более сандинистские, чем Манагуа и Гранада, к примеру. В Чинандеге на домах видел несколько антисандинистских лозунгов, а в южных районах (Гранада, Ривас, Масайя) все сплошь сандинисты, везде символика FSLN и Че Гевара - только одного пришибленного антикоммуниста встретили.

Интересно, что Манагуа так поддержал Ортегу. Конечно, там много соц.программ, снесли трущобы и построили более-менее нормальные дома, но самого Даниэля некоторые столичные жители воспринимают весьма иронично.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios