kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На сайте El Mundo уже есть мега-карта результатов прошедших в воскресенье парламентских выборов в Испании в разрезе муниципалитетов. В Испании их многие тысячи, так что карта действительно огромная.Народная партия в пух и прах разгромила социалистов, но все равно левый Юг тут виден. Ну, и, разумеется, голосование за национальные партии в Каталонии, стране Басков, Наварре.

Date: 2011-11-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Прибрежная правая зона на юге Португалии продляется и после пересечения испанской границы.

А что собой представляют участки, в Каталонии, где победила Народная партия, не знаете?

Date: 2011-11-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, про Португалию это хорошо замечено. А в Каталонии народная партия должна по идее побеждать там, где преобладают испанцы, а не каталонцы.
Edited Date: 2011-11-21 04:17 pm (UTC)

Date: 2011-11-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Я где-то читал что на побережье Каталонии есть муниципалитеты где большинство населения составляют иностранцы. И что им там даже предвыборную агитацию дают на английском. Может это они есть.

Date: 2011-11-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Иностранцы (в смысле, граждане других стран Евросоюза), сколь память мне не изменяет, голосуют только на муниципальных выборах, но не на общенациональных. Реклама и впрямь по-английски бывает, но не на этих выборах. Есть, конечно, еще иностранцы, в смысле испанцы по натурализации - преимущественно всякие латиноамериканцы (Испания допускает наличие ее гражданства у граждан латиноамериканских, но не европейских стран - и натурализация латиноамериканцев упрощенная). Но ни о каких особых, отличных от своего социального слоя, электоральных предпочтениях у таковых я не слышал (знакомый экс-перуанец, когда жил в Каталонии, спокойно голосовал за CiU). А вот иностранцы в третьем значении, в смысле "иммигранты" из Андалузии и прочих кастильскоязычных территорий, в Каталонии вполне водятся и голосовать могут. Многие, правда, традиционно голосуют за социалистов, но хрен его знает, как они в этот раз. Надо бы посмотреть, что это именно за муниципалитеты. Скорее всего, что-то очень мелкое, где большинство голосова разложились поровну между социалистами, коммунистами, националистами и республиканцами - там ПП и с 25% может быть на первом месте.

Date: 2011-11-21 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Насчет мелкого я ошибся - есть, скажем, вполне крупная Таррагона, столица провинции. Но насчет расклада голосов, как я и ожидал.

Таррагона
ПП 30% (16,943 голоса)
ПСОЕ 28% (15,998)
СиУ 25% (14,105)
Коммунисты 6%
Республиканцы 5%
Прочие - по 2% и меньше.

Видимо часть "андалусийских иммигрантов" на этот раз проголосовала за ПП.

Date: 2011-11-22 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Среди мигрантов действительно так преобладают выходцы мз Андалусии? Или это собирательное слово для всех южан?

Date: 2011-11-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Традиционно - да, преболадают (или преобладали). Андалусия - одна из беднейших частей Испании, Каталония и Страна Басков - богетейшие. Но, конечно, особо разбираться кто там из Андалусии, кто из Мурсии, а кто из Экстремадуры никто не будет.

И да, видимо, на этот раз заметная часть этого "мигрантского" андалусийского рабочего класса переметнулась к ПП. Что, по кр мере с лингвистической точки зрения, не так дико: каталонские социалисты вполне себя относят к каталанистскому лагерю и национальным единством малоозабочены (чтобы не сказать наоборот). Но, конечно, это большой скачок через политическую пропасть, оставленную гражданской войной и правлением Франко.

Date: 2011-11-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
А кастильцы вообще ассимилируются в Каталонии в электоральном плане? Всмысле, дети-внуки выходцев из кастильских регионов как голосуют, так же как их родители, или ближе к каталонцам?

Date: 2011-11-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
а ведь в гражданскую юг был против социалистов, интересное изменение

Date: 2011-11-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Выступление Франко началось в Марокко, откуда его солдат возили немецкими самолётами на Пиренеи (испанский военно-морские и военно-воздушные силы Франко не поддержали).

В начале войны националисты захватили, естественно, первым делом плацдарм на юге, откуда уже пробили коридор на север - где и встретили основную поддержку (на карте, которую дали в предыдущем посте, дана ситуация на момент, когда этот коридор республиканцы временно ликвидировали).

Date: 2011-11-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Леваки "Недовольные" привели к власти Народную партию, парадоксы истории...

Date: 2011-11-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Странно что "каталонская" партия вообще никакая в Валенсии и Балеарах

Date: 2011-11-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Какая из них?

Если речь идет о консерваторах (CiU), то ничего странного - они там даже не участвует в выборах, это сейчас именно партия Каталонии, а не всех каталанскоязычных земель. Поэтому она нигде больше и незаметна - ее нет в сколько либо узнаваемом виде. Если речь идет о республиканцах (ERC), то они и в самой Каталонии сейчас, кажется пришли пятыми (после коммунистов). Но, что верно то верно - в других каталаноязычных автономиях их совсем мало. Зато в этих автономиях есть и свои националисты. Компромис, вот, сейчас провел одного депутата от Валенсии.

Date: 2011-11-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Да, CiU и имел в виду.

Date: 2011-11-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Тут, все же, надо учесть, что традиционной (времен Республики) каталанской партией является именно ERC - в той степени, в какой есть панкаталанские устремления, они будут выражаться через нее. CiU - это уже, во многом, продукт нынешней демократии и развилась эта партия в условиях отдельной Каталонской Автономии (в той степени, в которой она ранее существовала в других местах, она слилась с местными националистами).

В Каталонии CiU выполняет не столько роль национальной партии, сколько роль главной респектабельной "правой" партии как таковой. Роль главной левой партии там выполняет PSC - местная автономная версия PSOE. Поскольку PSC именно каталанистская партия, она, в немалой степени, вытеснила из этой ниши традиционную ERC. Каталанистами являются и местные коммунисты (ICV, местный полузеленый парнер IU). По кр. мере на уровне руководства, все это партии, выступающие за продвижение каталанского языка и вытеснение языка кастильского и мало кто из их депутатов расстроился бы, если бы Испания завтра прекратила свое существование (хотя, конечно, публично это заявляют только в ERC). Каталанизм - политически в Каталонии абсолютно доминантен. Большинство каталонских политиков, даже заседающих в Мадриде, вообще стараются не поминать слово "Испания". И социалисты-коммунисты здесь мало отличаются от формальных националистов.

PP в этой системе, фактически, является партией испанского ("кастильского") национального меньшинства. Но ниша эта ими занята не вполне до конца, т.к. многие "андалусийцы" традиционно голосуют за социалистов (раскол времен гражданской войны, в котором PP представляет сторонников франкистского режима). На этот раз часть этого самого "нацменского" электората ушла к PP - желание "наказать" социалистов было сильно, а, уж если голосовать за правых, то не за каталанских же CiU, которые на этот электорат и не нацелены. Самое примечательное тут, это именно то, что, как кажется, несколько ослабел "исторический" раскол, делавший PP неприемлемой альтернативой для "рабочего класса". Хотя, конечно, вцелом PP все равно получает лишь часть кастильского электората - раскол исторический все еще для многих важней раскола лингвистического.

Date: 2011-11-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Спасибо за подробное объясение.

"Каталанизм - политически в Каталонии абсолютно доминантен."

А Валенсии с "валенсианизмом" намного хуже? Есть там вообще партии которые рассматривают возможность независимости в каком-либо виде?

Жесть

Date: 2011-11-22 11:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
В воде жить - с крокодилом речи вести.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios