Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

А представляете какой будет рывок в рейтинге Батькивщины если накануне выборов (они пройдут 28го октября) Европейский Суд признает Тимошенко невиновной.

From:

Да, это будет круто! Кстати, а каковы легальные последствия посадки Тимошенко в смысле участия ее и ее партии в выборах?

From:

Ну, она сама никуда не может баллотироваться в течении 10ти лет (7 лет срока + 3 года поражения в правах) после ареста.
Других последствий нет.

From:

Логично. Но ее партия может, просто, видимо, им придется поставить кого-то другого первым номером. Правда, я не думаю, что это сильно помешает. Люди-то понимают что это за партия.

From:

Сама Тимошенко выступает за единый список проукраинской оппозиции с 82летней Линой Костенко (самый выдающийся украиноязычный поэт последнего полувека) во главе.

From:

Ну, единого списка точно не будет. Разве что если договориться и поддержке по одномандатным округам, так как они - единственный шанс Регионов сохранить большинство в Раде. Не считая, фальсификаций, разумеется, но к чему они приводят на Украине Янукович помнит, так что значительных фальсификаций я не ожидаю.

From:

А я не только в единый список не верю, но и в единых кандидатов по одномандатных округах:(

From: (Anonymous)

Не будет круто. Сторонники Юлии Владимировны и так мобилизованы. Причем всегда. Не повлияет на них никакое решение суда. Насколько я знаню, к Юлии Владимировне никто не относится равнодушно.Или любят, или ненавидят. И переход осуществляется мгновенно.

Суммарный рейтинг "восточных" партий падает. Хоть приведенный опрос и от "юльковской" конторы, веры цифрам которой нет, но общая тенденция должна быть верна. Это сильно заметно например среди моих знакомых, многие из которых голосовали за ПР, а теперь очень недовольны.
С другой стороны, ясно что голосовать за "оранжевые партии" они не будут никогда. И скорей всего на выборы пойдут.
Куда то их голоса денутся. Если появится любая новая партия - эти голоса пойдут к ней. Иначе все равно достанутся КПУ или ПР.
Я знаю, что по своим знакомым судить нельзя. Но не вижу причин, почему другие люди голосовавшие за ПР на прошлых выборах должны поступать иначе.

From:

не сравнить с падением в случае если не признает )

From:

Согласен)

From:

pollotenchegg.livejournal.com

Надо еще учитывать что партия Тимошенко традиционно набирает даже больше чем ей дают опросы.

From:

Да, безусловно.

From:

Да всё это для власти не имеет никакого значения. Технологии победы уже отработаны, в прошлом 2010 году на местных выборах.Никого не удивило, как в "бандеровской" Ровенской области, например, в облсовете побеждает Партия регионов с рейтингом 15%. Или на недавних мэрских выборах в Вишнёвом в киевской области, где рейтинг правящей партии тоже в пределах 15-20%, но мэром становится их представитель.

From:

в 2004 тоже так многие думали )

From:

ситауации с 2004 очень разнится, те, кто могут помешать, теоретически, власти провести фальсификации и отстоять свой выбор разочарованы, раздроблены и морально подавлены.

From:

юльки - да
но байку про особую роль Тимошенко в событиях 2004 придумали постфактум ;) так что справимся без них

From:

кто без кого справится?

партии имеющие рейтинг в пределах погрешности?

надо же смотреть правде в глаза, "Батьківщина", нравится этом или нет, является, на сегодняшний момент, наиболее организованой и рейтинговой силой противостоящей ПР.

From:

Рейтинговой - предположим, да.
А вот насчёт организации не могу согласиться. Фактически, в Киеве что "Свобода", что БЮТ могут вывести на митинг приблизительно одинаковое число людей, я бы даже сказал, что в последнеее время больше даже "свобода". Хотя я и не спорю, що рейтинги "свободы" в Киеве существенно ниже, чем "Батькивщины".
ИМХО, "демократические силы" за последний год очень ослабли именно организационно, да и финансово.

From:

стихийный митинг в поддержку "Простопринта" собрал из числа прохожих на Крещатике больше, чем организованно смог собрать БЮТ )

From:

у Яценюка, Кличко и Тягнибока рейтинги вполне пристойные
но дело не в партиях, а в людях, подавляющее большинство тех людей, которые делали дело в 2004 никуда не делись за эти семь лет, даже телефоны у многих те же )
будет причина (сразу скажу, юлины слова - не повод и не причина) - все сделают в лучшем виде
Только скажу крамолу, сдается мне рыги победят в 2012 вполне честно

From:

Честно, при стремительно падающей популярности, а отсюда и рейтинги? Каким образом? Проведут реформы и за 10 месяцев в корне изменят жизнь людей?

From:

За счет мажоритарщиков. Это для бюта смерти подобно, поскольку кроме фюрерши у них никого нет.

From:

Если только они, мажоритарщики, будут скрывать свою связь с ПР.

П.С. Любые фобии это плохо, в том числе и "юлефобия"

From:

на мажоритарке голосуют за людей, а не за партии

From:

yaceya.livejournal.com

ПР действительно сильно теряет. Поэтому они и пошли на возвращение смешанных выборов. Надеются по мажоритарке протянуть псевдонезависимых, а потом загнать в свой список.
Но в данном случае осторожней - не все опросы одинаково полезны. Рейтинг не такая авторитетная организация как, скажем, центр Разумкова. У таких организаций всегда искривление как-то идёт в пользу "своих".
p.s. Кстати, как вам выпадение Гингрича из гонки в своём штате Вирджиния? Это ли не разгильдяйство? И Пол в новом общенациональном опросе гэллапа уже до 13 процентов дорос. Нет, судя по динамике и организации или Ромни или Пол.

From:

Да, с Виргинией странная история, там вроде как смогли зарегистрироваться только Ромни и Пол. А общенациональный рейтинг Пола все же для меня меньше имеет значения, чем его высокий рейтинг в Айове и Нью-Хэмпшире. А у Гингрича обратная систуация - как раз его общенациональный рейтинг выше, чем в Айове и Нью-Хэмпшире. То есть на самом деле у Пола ситуация лучше даже с этой точки зрения, чем у Гингрича. Правда, я как не верил в победу Пола так и не верю, и считаю, что он в любом случае и в конечном итоге проиграет любому кандидату, поддержанному эстеблишментом и ядром партии.

From:

yaceya.livejournal.com

Общенациональный рейтинг Пола интересен потому что он довольно заметно пошёл в рост.
Конечно, главный интерес в том чтобы иметь максимальный рейтинг в конкретном штате на конкретный день праймери.
Украинские выборы же будут очень интересны тем, как пройдёт мажоритарка - повзрослело ли общество для того чтобы голосовать только за тех, кто потом не загонится в партию власти?
Потому что голосование то будет протестным, но вопрос в том - будут ли голосовать за псевдооппозиционных индивидуальных кандидатов.
Партийное голосование тоже будет интересно, но дополнительно - чтобы понять насколько ПР надоела населению. Особенно интересны голоса в контролируемом Донбасе.

From:

gvozdet.livejournal.com

Боюсь, что по мажоритарной половине будет хуже! (я имею в виду для условно проевропейских партий)

From:

lokaloki.livejournal.com

А Вы сколько % проходными считаете? Кажется, подняли до пяти, хотя могу и ошибаться.

From:

Да, подняли до 5%, то есть под проходными я и понимаю те, кто преодолевает или скорее всего преодолевает этот барьер.

From:

посадка Тимошенко рассчитана чисто на президентскую гонку, ведь даже если ее партия преодолеет мажоритарку и наберет большинство в Раде - все равно президентская республика, а за Турчинова, дочь Женю или кого там она назначит преемником, никто голосовать не будет.

From:

На самом деле Тимошенко далеко не самый опасный соперник для Януковича. У нее тоже очень высокий антирейтинг. В ее отсутсвие подрастет Яценюк и он во втором туре против Януковича может быть опаснее Тимошенко. Ну или другие кандидаты, о которых мы сейчас не говорим пока. Выборы еще не скоро все же.

From:

Самым удобным для Януковича кандидатом во втором туре будет Тягныбок. А самым неудобным был бы кто-то вроде Владимира Бойко в лучшие годы, беда, что нет таких людей у оппозиции. Против Яценюка тоже можно очень хорошо агитировать, а еще с ним можно договориться, и сделать его премьером еще до президентских выбороы.

From:

Я рассчитываю на то, что к тем выборам Яценюк уже успеет изгадиться в глазах изберателя сотрудничеством с регионами, а те, в свою очередь, настолько "покращать" жизнь, что обывателю будет уже одинаково, кто именно будет следуйщим Президентом: Тягныбок/Симоненко/Гриценко/Кличко...
Лишь бы не Янукович.

ИМХО, с такими тенденциями, какие есть, это вполне реально.

From:

Тягныбок - нереально, большинство его никогда не воспримет. Гриценко - слишком аморфен. А вот Кличко очень даже мог бы, если бы собрал сильную команду вокруг себя.

From:

Даже по октябрским данным соотношение Янукович-Тягныбок 32/17, что очень недурно, как для политика, за которого в первом туре по этому же опросу собираеться голосовть 3,5%. А клгда этот процент будет первом туре 15%, или 20%?
Вполне реально, в случае краха "Батькивщины" (отсутствие лидера и финансовой опоры) и предательства Фронта Перемен.

Мне кажеться, что дело не столько в "неприятии", сколько в просто пока недостаточном рейтиге Тягныбока в первом туре.

From:

Тягнибок - потому, что можно будет построить агитацию "пусть лучше бандицька влада, чем фашисты"?:)
боюсь, с Яценюком договориться не получится - какой ему резон? президент, при нынешней системе - это царь, а кто такой премьер?

From:

Яценюк по менталитету не оппозиционный политик, а карьерный чиновник. За премьерство с обещаниями сделать из него преемника Януковича на президентском посту после 2 сроков, он и мать родную продаст.

From:

еще раз: нет резона получать завтра то, что можно получить уже сегодня.
если бы Яценюк был "карьерным чиновником", он бы уже сейчас работал где-то на вторых ролях у регионалов.
если кто-то и может договориться с Яценюком, так это некие влиятельные лица в ПР. но напрямую, прокинув Януковича и сделав Яценюка президентом.

From:

>>>нет резона получать завтра то, что можно получить уже сегодня.

Лучше гарантировано получить завтра, чем без всяких гарантий вступить в борьбу сегодня, исход которой, между прочим, неясен.

>>>если бы Яценюк был "карьерным чиновником", он бы уже сейчас работал где-то на вторых ролях у регионалов.

На вторых ролях он уже не хочет. Хочет на первых. А соответственных предложений пока не получил.

Не забывайте, что Яценюк, с одной стороны, еще далеко не уверен в своей победе на выборах, это не ситуация Ющенко-2004, а с другой имеет большой биологический запас времени, для него стать президентом даже через 10 лет - вполне нормальный вариант.

From:

дело в том, что Яценюка, договорившегося с регионалами "заранее", постигнет участь Мороза, и во второй тур пройдет какой-нибудь Гриценко или Кличко.
да и регионалам это не нужно - зачем подкупать политика с неизвестным будущим рейтингом?
ну, а накануне выборов, когда будут известны все результаты опросов, уже самому Яценюку не нужно будет договариваться.
простая же логика.
единственная ситуация, при которой он еще может стать сговорчивым, если по опросам будет около 50 на 50 с учетом админресурса. но такой процент у Януковича через несколько лет крайне маловероятен, ибо экономика под большим вопросом - мало того, что сами в долгах, так еще и бахнемся при любом падении еврозоны.

From:

Да, подозреваю, что если бы сейчас были выборы, то Яценюк победил бы Януковича минимум в пропорции 60/40.

Насчёт второго тура: http://vasyl-babych.livejournal.com/53230.html

Янукович—Тимошенко: 32/31
Яценюк—Янукович: 35/29
Янукович—Тягнибок: 32/17
Янукович—Кличко: 29/28

From:

да, это так.
уверен, что сейчас регионалы напряженно думают, как исправить эту грубейшую ошибку. слишком быстро выпускать нельзя - слабость.

From:

Я бы не называл всю оппозицию "прооранжевыми партиями", всё-таки эта Фронт перемен - никакие и близко не "оранжевые". На мой взгляд, на условном "бело-голубом" фланге есть свободное место, которое раньше занимала Сильная Украина Тигипко, то есть место партии, за которую могли бы проголосовать разочарованные избиратели ПР, которые не хотят поддерживать ни "оранжевых", ни коммунистов. Вот это место остается вакантным и пустует, если у власти не хватит ума его заполнить, эти люди просто не придут на выборы.

Что до оппозиции, то я не обольщался бы рейтингами. Фронт перемен - вообще непонятная партия, которая может за 1 минуту развернуться в провластную сторону, особенно, если Янукович предложит Яценюку премьерство, или пообещает сделать преемником после своих двух сроков, а в случае, если дела у власти будут идти плохо, это самый вероятный вариант. УДАР уже себя показал в Киевсовете, когда голосовал за провластные решения, там тоже легко договорятся, хотя Кличко - вообще просто идеальная фигура для лидера оппозиции на Украине. "Свободу" всерьез не берем, да они и мало получат. Остаётся БЮТ, но качество людей в их списке оставляло желать лучшего всегда, предателей там хватало. А про мажоритарку я молчу, не верю в единый список оппозиции. В общим, прогноз такой, что ПР с сателлитами может и 300 голосов набрать, если не произойдет ничего экстраординарного.

From: