kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В моем голосовании о том, кто победит на республиканских праймериз в США, 20% считают, что победил Рон Пол. У меня уже не раз были обсуждения о том может ли Пол победить. Я считаю, что у него нет шансов на номинацию. Вообще, в жизни и в политике бывают всякие неожиданности, так что никогда не говори никогда, но я просто не вижу пути Пола к номинации. Причем, вне зависимости от результатов сегодняшнего кокуса в Айове. Даже если он и займет первое место.

Рон Пол просто неприемлем ни для большинства республиканских избирателей, ни для всего республиканского эстеблишмента. Если хотя бы ему надо было преодолеть одно из этих двух препятствий - еще бы ладно. С эстеблишментом понятно: одни только его взгляды по внешнеполитическим вопросам фактически вычеркивают его в глазах республиканского эстеблишмента. Но и среди простых республиканцев у Пола не смотря на лояльную армию сторонников просто есть куда больше противников, которые не проголосуют за него ни при каких обстоятельствах. Тут стоит заметить, что значительная часть сторонников Пола - это даже не республиканцы, а независимые и демократы, которые намерены участвовать в республиканских праймериз. Среди собственно республиканцев у него рейтинг не такой уж и высокий, и в штатах, где в республиканских праймериз смогут участвовать только зарегистрированные республиканцы, у него будут результаты ниже.

Еще стоит помнить, что Айову Пол окучивает уже вторые выборы подряд, у него там большая инфраструктура поддержки, которой у него нет в других штатах (за исключением может быть Нью-Хэмпшира, где состоятся первые праймериз). Хотя, кстати, у него и в Айове отрицательный баланс одобрения. Даже если он сможет выцарапать там победу, то против него и вокруг Ромни сплотится почти вся партия. Ромни же является приемлемым кандидатом для республиканцев даже не смотря на то, что он левее среднего республиканца и многие относятся к нему с подозрением. Как и Маккейн был левее среднего республиканца, но тем не менее, он был приемлемым номинантом. А Пол просто неприемлем. И обойти этот факт никаким образом нельзя, и Ромни или любой другой кандидат просто будет набирать гораздо больше голосов, чем Пол.

А если Пол не займет первое место в Айове, то пропадет даже и иллюзия возможности победы. Тем более, что главную сенсацию я жду от Рика Санторума, который просто может затмить сильное выступление Пола.

Date: 2012-01-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Слушайте, но 76 лет мужику. Ну неужели кто-то из республиканцев всерьез верит в возможность (и смысл) победы такого откровенного старика над Обамой?

Date: 2012-01-03 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На момент выборов даже 77 лет. Но кто-то верит и не только среди республиканцев. Но кто-то его представляет и в качестве номинанта. Мне сложно понять ход таких мыслей кроме объяснения о выдавании желаемого за действительного.

Date: 2012-01-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Извините за офф-топ, хотел у себя в блоге спросить, но подумал, раз вы в сети. Политик-флипфлоппер, политика flip-flop - что это означает на американском полит.сленге?

Date: 2012-01-03 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это тот, кто постоянно изменяет свою позицию по вопросам на противоположную.

Date: 2012-01-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Ага понятно. Этакий радикальный ренегат. Спасибо огромное.
Это давно используется и с кого началось? Это перешло из обычного языка или родилось именно в полит.сленге?

Date: 2012-01-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут уже гугл и википедия могут помочь. http://en.wikipedia.org/wiki/Flip-flop_(politics) Там в разделе History как раз об этом подробно изложено.

Date: 2012-01-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-01-03 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Боятся победы на выборах.
Программы выхода из кризиса у нынешнего кагала то нет.

Date: 2012-01-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
70-летний Рейган победил 53-х летнего Картера

Date: 2012-01-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
70 не 77 все-таки

Date: 2012-01-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тем более, что Рейгану было 69 лет. Все же психологически тут есть разница.

Date: 2012-01-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
70 исполнилось через месяц президентства.

Date: 2012-01-03 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но на момент выборов все же 69 лет. Это все же мелочь, но маленькую роль психологически все же играет.

Date: 2012-01-04 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Ну это если только блондинок, для которых $79,99 и $81,99 - разные вещи.
(deleted comment)

Date: 2012-01-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я бы еще добавил, что он еще помогает на будущее своему сыну. Рэнд Пол явно будет баллотироваться через четыре года, а тут уже будет готовая сеть поддержки.
(deleted comment)

Date: 2012-01-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Гэри Джонсон вообще же сейчас стал бороться за либертарианскую номинацию. Не думаю, что ему что-то светит и на следующих республиканских праймериз: его взгляды по социальным вопросам абсолютно неприемлимыми для республиканского мэйнстрима. И тут изменений явно не будет в обозримом будущем. А Пол Райан разве либертарианец? Его позиции по социальным вопросам этого не показывают.
(deleted comment)

Date: 2012-01-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Важнешие голосования Райана (и других политиков) есть тут http://www.issues2000.org/House/Paul_Ryan.htm и по социальным вопросам он точно не либертарианец. На счет того, что Бакман является приверженцем австрийской экономической школы - это вполне можно говорить, но это совсем не говорит о ее либертарианстве и либертарианстве других приверженцев этой школы в республиканской партии - по социальным вопросам она придерживается крайне консервативных взглядов не совместимых с понятиями свободы. Для меня либертарианцем действительно является Гэри Джонсон, с очень большой натяжкой Рон Пол.

Date: 2012-01-04 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
А в чем его взгдяды не совместимы с "понятиями свободы", на ваш взгляд? На мой взгляд - только по части наркотиков несовместимы. Но такая позиция вообще для многих, кто их не использует время от времени в повседневной жизни, характерна.

Date: 2012-01-03 01:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все же - неприемлем ;)

Date: 2012-01-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Date: 2012-01-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Согласен с вами, что тут уже реальных шансов нет ни у кого кроме Ромни. Он просто остается единственным приемлимым для всех кандидатом. Но лично мне Пол или его возможные последователи симпатичны внешнеполитическими взглядами, я принципиально против вмешательства во внутренние дела других стран (кроме, возможно, непосредственных соседей), и в этом аспекте полностью его поддерживаю. Поэтому, Пол - первый политик в штатах, реално мне симпатичный.

Date: 2012-01-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Он просто остается единственным приемлимым для всех кандидатом=

Тут не очень понятно.

Date: 2012-01-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Я имею в виду, что из тех кандидатов, которые на данный момент остаются, он единственный, который выглядит претендентом на победу, но исключительно в силу того, что остальные кандидаты - более нишевые, в каждом есть что-то такое, что его ослабляет и делает для большинства неприемлимым.

Date: 2012-01-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Если Рон Пол пойдет как независимый, то похоронит любого республиканского кандидата так, что как минимум место кандидата в вице ему гарантирован

Date: 2012-01-03 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С первым согласен. Со вторым - нет. И вице ему никто не предолжит по той же причине: вице если что должен стать президентом и становился не раз в истории. А Рон Пол неприемлем - так что и вице он не получит.

Date: 2012-01-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Offtop:
еще два образцовых "Стерлитамака":
Кабардино-Балкария, Майский район:
http://www.kabardin-balkar.vybory.izbirkom.ru/region/region/kabardin-balkar?action=show&root=72000008&tvd=2072000184620&vrn=100100028713299®ion=7&global=true&sub_region=7&prver=0&pronetvd=null&vibid=2072000184620&type=233

Северная Осетия, Левобережная
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=152000002&tvd=2152000180946&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=15&sub_region=15&type=233&vibid=2152000180946
(здесь особенно прекрасны несколько участковых комиссий, в которых, как и везде, «74% и 19%», но с перепутанными строчками: много за коммунистов, мало за «ЕР»)

Date: 2012-01-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Красотища! Спасибо, сделаю отдельный пост!

Date: 2012-01-03 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Нет шансов - явно преувеличение. Его шансы где-то равны шансам Гингрича и возможно с недавнего времени Санторума. Так думают проффесинальные прогнозисты.

Date: 2012-01-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, как я написал, "никогда не говори никогда". Но я просто не представляю сценария при котором Пол становится номинантом. Сценарий при котором Санторум или Гингрич становятся номинантами я с большой натяжкой все же могу себе представить. Поделитесь таким сценарием для Пола.

Date: 2012-01-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-ua.livejournal.com
Предположим так: Гингрич очень вкроятно скоро вылетит из гонок. Если Санторум не ввойдет на его место, то Пол останется основным соперником Ромни. Уверен, он многим республиканцам не нравится. Кто-знает, может Пол и победит. Я думаю, некоторая вероятность такого исхода есть. По крайней мере сегодня она выше чем когда-либо.

Date: 2012-01-03 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Допустим останутся Ромни и Пол, такой сценарий я представляю. Но каким образом Пол может выиграть у Ромни? У Ромни выше уровень одобрения, у него будет поддержка фактически всего эстеблишмента партии, всех более-менее известных и уважаемых в партий людей. От варианта номинации Пола же минимум у половины республиканцев просто мурашки по коже пробегут. Не говоря уже о том, что Пола просто уничтожат из-за его взглядов по внешнеполитическим вопросам.

Date: 2012-01-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] thumm.livejournal.com
Я тоже не вижу реального механизма, который выведет Пола в лидеры.

Разговоры про 77 лет и т.п. - на мой взгляд не имеют отношения к делу.

Действительно, шансы Пола победит на выборах в ноябре равны в точности нулю, с этим никто не спорит, я думаю. Проблема в том, что у некоторых наблюдателей существует странная иллюзия, что у какого-то другого кандидата (напр., Ромни) эти шансы нулю не равны.
Между тем какой-либо шанс победить Обаму есть только у кандидата 'not yet on the list'. Плюс, возможно, у Хантсмана, который номинантом не будет совершенно точно.

Соответственно, идея "а не выдвинуть ли нам Рона Пола в президенты" имеет под собой логику не "он самый сиьный кандидат с хорошими шансами на победу", а логику "раз уж все равно проигрыш неизбежен, стоит выдвинуть хотя бы кандидата, который создаст интересную движуху" (вариант "кандидата, за которого просто по-человечески не стыдно").

Date: 2012-01-03 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
...шансы Пола победит на выборах в ноябре равны в точности нулю,..
В точности нулю, все же, равны шансы Рона получить номинацию республиканской партии в августе. Условные шансы (при наличии номинации) в ноябре у Пола как раз выше нуля в силу тех же причин, которые делают его популярным сейчас, несмотря на неприемлемость для большинства республиканцев -- поддержка независимых и демократов.

Date: 2012-01-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] thumm.livejournal.com
Думаю, нулю равны и те, и другие.
Если говорить об условных шансах в ноябре, то там неизбежно встанет и вопрос возраста, и вопрос гиперрадикализма: независимые могут сколько угодно хорошо относиться к Полу пока он является просто "забавным чуваком, который говорит, что думает, в отличие от них от всех", но я очень сомневаюсь, что многие из них так прямо радостно будут голосовать за выход из ООН и возвращение золотого стандарта.

Date: 2012-01-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Тоже правда. Тем не менее, первый ноль, имхо, нулее, именно в смысле условных вероятностей. Если РП все же номинируют, то это значит, что республиканцы за него голосовать таки пойдут. А количество независимых, которых просто все достало, а чувак, который говорит что думает еще не до конца достал, может оказаться больше, чем совсем немного.

Date: 2012-01-04 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
Меня несколько удивило что у Пола болше всего поддержка в <29 группе (вроде где-то мелькало)
Довольно прикольно - самый возрастной кандидат спопулярный у самых молодых :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios