kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытный статистический обзор браков в США. Особенно мне понравились эти две карты: продолжительность первого и второго брака у женщин. То, что на Юге и брачность и разводимость выше - это уже хорошо известно. Но на Юге помимо этого еще и дольше продолжительность брака, особенно второго. На Западе она тоже выше, плюс выделяются блее сельские штаты. Это вполне объяснимо: в более традиционном, консервативном обществе институт брака сильнее. Россия тут не исключение: разводимость крайне низкая на Кавказе, а вообще ниже в почти всех республиках и на селе. Моя жена рассказывала, что в Китае разводы дело редкое, хотя тоже уровень разводимости растет из-за модернизации, но тем не менее, в сельских районах и немолодые пары как правило живут вместе даже не смотря на то, что в аналогичных условиях на Западе или в России уже давно бы развелись. Мучаются, но живут вместе: так положено. В Китае действительно уровень разводимости 1.85 на тысячу, в США 9.5. А еще в 1985 г. в Китае уровень был 0.4 на тысячу. Правда, новый закон, по которому можно свободно разводится без всяких бумажек от работодателя и соседей, был принят только 7 лет назад..


Date: 2012-02-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
И что интересно, что по какой-то традиции вредные традиции остаются, а полезные традиции уничтожаются, и заменяются новыми вредными традициями... В результате чего мир катится в пропасть...

Например, отход от традиции, что мужчина является главой семьи, а развод со стороны женщины табуировался, сейчас приводит к тому, что через 100 лет нашей страны уже не будет... Вот и всё.

Date: 2012-02-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное, про то, что мир катится в пропасть, мир слышит столетиями. И про традиции тоже.

Date: 2012-02-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Вы ошибаетесь по поводу столетий.

Между тем Россия сейчас совершенно объективно скатывается в демографическую яму, причём такую, которую обыватель, зачастую даже не понимает.

Даже такой обыватель, который прекрасно разбирается в статистике...

Вы даже не представляете себе что ожидает нас в ближайшие 10 лет, такой провалище, что мама не горюй.

Date: 2012-02-07 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему это ошибаюсь? Вряд ли старики дадут соврать, что говорили, что мир катится в пропасть всегда. Да и по книгам это известно.

То, что Россия скатывается в демографическую яму, то запретом разводов Вы это не решите на 100%.

Date: 2012-02-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
1. Нет это не так.

2. Скатывание в яму уже не остановить. Практически ни какими методами. За исключением быть может уголовной ответственности за рождение менее чем 3-х детей, а так же к возврату жёстких семейных традиций.

Пока женщинам не подкрутить ослабшие гайки в головах наше государство обречено на погибель.

Проблема очень многих обывателей, что они просто не осознают масштаб обвала, который совершенно объективно надвигается буквально в ближайшее десятилетие. Да все говорят, все знают, что будет демографическая проблема, но масштаб проблемы большинство из нас даже не осознаёт...

Date: 2012-02-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Дело не в феминизме как таковом, а в эмансипации, гедонистической философии повышения потребления и стремления к карьере, что выражается в падении рождаемости. Феминизм, вероятно, побочное следствие этих настроений.

Пример Японии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan#Demographic_statistics

Image

http://www.blacktokyo.com/2008/08/do-japanese-women-make-better-wives/

Image

Снижается брачность, растет число разводов и возраст вступления в брак.

Всё это можно называть "отходом от вековых традиций" или как-то иначе, но факт остается фактом: Япония, близкая по населению нынешней России, на протяжении жизни одного поколения рожденных сегодня, в течение 21 века, приблизится к размерам нынешней Польши. Тренд можно мысленно продолжить, там уже немного осталось.

Date: 2012-02-07 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы посмотрите на график рождаемости в Иране, вообще ужаснетесь. И вообще во всех странах третьего мира. Так что дело действительно не в феминизме, а как Вы правильно заметили "в эмансипации, гедонистической философии повышения потребления и стремления к карьере, что выражается в падении рождаемости", что опять-таки может являться всего лишь побочным эффектом повышения уровня образования. Но тут есть и намеки на хорошие тенденции: скажем, в США при продолжающемся падении рождаемости среди бедных, пошла расти рождаемость среди богатых и upper middle class. То есть те, кто не может позволить кучу детей, уже и не позволяют себе этого. А кто может - вполне охотно рождают второго и третьего ребенка, хотя это самая образованная и "модернизированная" часть общества.

Date: 2012-02-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
есть и намеки на хорошие тенденции: скажем, в США при продолжающемся падении рождаемости среди бедных, пошла расти рождаемость среди богатых

Рождаемость, конечно, знает флуктуации, мода на детей иногда появляется, но в целом больше рожают неграмотные, религиозные, патриархальные, сельские жители. Так как современное общество, в том числе в США, по всем параметрам движется в противоположном направлении (образованнее + более светское + эмансипированное + урбанизированное), то я не вижу, как в это движение впишется обратный процесс роста рождаемости в длительной перспективе. Очевидно ведь, что тренд будет таков, и что наше нынешнее общество будет казаться "патриархальным" людям 2100 года.

Date: 2012-02-07 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так как раз намек на это и просматривается: увеличение благосостояния населения. А общество может и потом будет казаться патриархальным, но я не верю, что как пелось в песенке "Верасы" "мода на детей совсем пройдет". В этом есть все же естественные потребности.

Date: 2012-02-07 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
То, что сейчас подразумевается под эмансипацией уже давно таковым не является.
Уже давно перекос в обратную сторону. Под эмансипацией уже понимается так называемая положительная дискриминация...

Кстати, меня очень понравилось определение женской эмансипации из Оксфордской Энциклопедии:

"Женская эмансипация (womens liberation), радикальное движение, предшествовавшее второй волне фе-минизма в 20 в. Его сторонники выступали за повышение статуса женщины в об-ве…"
interpretive.ru›Оксфордская Иллюстрированная Энциклопедия Всемирная история

То есть по факту это продукт феминизма, то есть если мы говорим об эмансипации женщин, то мы однозначно говорим о феминизме...
(deleted comment)

Date: 2012-02-10 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Англия, действительно, на подъеме, но, предположительно, за счет струи иммигрантов.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8000402.stm

Посмотрите, пожалуйста, что там говорят о UK-born women: фертильность с 1965 года упала с 3 до 1.5, прогноз (график) систематически был завышен.

Date: 2012-02-10 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
В дополнение к предыдущей реплике:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom#Fertility

The TFR (Total Fertility Rate) for British residents also varies by country of birth. In England and Wales in 1996, people born in the UK had a TFR of 1.67, India 2.21 and Pakistan and Bangladesh 4.90, for example...

64.4% of children born in England and Wales in 2005 were recorded as White British...

In 2010, England and Wales TFR rose to 2.00."

То есть рождаемость в Британии "английская" только на 2/3.

Какой коэффициент фертильности должен быть у иммигрантов, чтобы вытянуть общебританский к отметке "2.0"?

1.67 (TFR британок) * 0.644 (их доля в воспроизводстве населения) + Х (TFR иммигранток) * 0.356 (их доля в воспроизводстве) = 2, откуда Х = 2.6, что, на мой взгляд, выглядит довольно реалистично.

Date: 2012-02-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Похоже на правду. В РФ Чечня, население которой (реальное, а не завышенная официальная оценка численности) составляет 0,6-0,8% от населения РФ, вносит вклад в общее число рождений в размере 2%.

В Чечне нет пока ещё "эмансипации женщин", т.е. феминизма. Адат рулит, по которому женщина не наследует недвижимости и не имеет прав на детей в случае развода. Дети принадлежат отцу или его роду в случае смерти отца.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios