kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытный статистический обзор браков в США. Особенно мне понравились эти две карты: продолжительность первого и второго брака у женщин. То, что на Юге и брачность и разводимость выше - это уже хорошо известно. Но на Юге помимо этого еще и дольше продолжительность брака, особенно второго. На Западе она тоже выше, плюс выделяются блее сельские штаты. Это вполне объяснимо: в более традиционном, консервативном обществе институт брака сильнее. Россия тут не исключение: разводимость крайне низкая на Кавказе, а вообще ниже в почти всех республиках и на селе. Моя жена рассказывала, что в Китае разводы дело редкое, хотя тоже уровень разводимости растет из-за модернизации, но тем не менее, в сельских районах и немолодые пары как правило живут вместе даже не смотря на то, что в аналогичных условиях на Западе или в России уже давно бы развелись. Мучаются, но живут вместе: так положено. В Китае действительно уровень разводимости 1.85 на тысячу, в США 9.5. А еще в 1985 г. в Китае уровень был 0.4 на тысячу. Правда, новый закон, по которому можно свободно разводится без всяких бумажек от работодателя и соседей, был принят только 7 лет назад..


Date: 2012-02-10 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
А что такое "константный коэффициент фертильности"?

Мигранты не учитываются, потому что нам нет дела до мигрантов, во-первых, а во-вторых, предположить точно, сколько мигрантов "понаедет" и какого пола и возраста, невозможно.

Date: 2012-02-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
>>> А что такое "константный коэффициент фертильности"?

Я тоже ржал когда с мобилки прочитал ответ человека... но пока ехал до дому Вы уже "спалили Чурова"...

Человек вероятно имел ввиду СУММАРНЫЙ коэффициент рождаемости...

Что касается мигрантов, то они специально исключены.

Представим себе, что условные мигранты — КИТАЙЦЫ. У китайцев с рождаемостью всё чики-поки, и представим, что китайцы понаехали тут в Россию матушку, и рожают, и рожают, и рожают, и всё в России благодаря китайцам по рождаемости стало нормально, и 400 миллионов населения в 2112 году... одна проблема из этих 400 миллионов, 350 миллионов китайцев, и 50 бывших коренных россиян.

ЭТО УЖЕ НЕ РОССИЯ! ЭТО УЖЕ КИТАЙ!

Именно по этой причине дети мигрантов в моём расчёте не учитываются... Будь то китайцы или, таджики, или узбеки или ещё кто... Именно суть расчёта учесть нынешнее "коренное" население и его размножение. Хотя я даже слово коренное поставил в кавычки, ибо в современной статистике есть новорождённые россияне-узбеки, россияне-таджики, россияне-китайцы и другие россияне....

Date: 2012-02-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Про коэффициент я уже ответил.

У вас какие-то сильно оптимистичные данные по Китаю. Там с рождаемостью лишь немного лучше, чем в России. Феминизм, мать его!

А если иммигрирует поровну китайцев, таджиков и узбеков, Таджикоузбекокитай? Странная у вас логика. От того, что Египет населили арабы, он Египтом быть не перестал. И это при практически полном замещении населения.

Date: 2012-02-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Тупой что-ли? В Китае запрет на 2-го ребёнка.
Второй ребёнок разрешен лишь в случае, если первый ребёнок девочка.

Пенсий в китае нет, только для госслужащих.

Date: 2012-02-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Запрет на 2-го ребенка - тот еще запрет. Второго ребенка могут иметь также пары, где родители были единственными детьми. Больше 2 могут иметь не-ханьцы.

Более того, даже тем кому нельзя иметь второго ребенка, заводят больше одного. Платят штраф и заводят.

Кроме того, в Гонконге, Макау и Тайване живут те же китайцы, а уровни рождаемости еще ниже, хотя никакого запрета там нет.

Date: 2012-02-11 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Вы не знаете значения слова "константный"? Постоянный коэффициент фертильности - означает, что в вашей модели он не меняется. То есть если на сегодня 20-летние в среднем родили 0.9 детей, то и через 10 лет 20-летние в среднем родят 0.9 детей.

Здесь уже был пост с прогнозом для нескольких стран, где тоже использовалась модель с постоянным коэффициентом фертильности:
http://kireev.livejournal.com/670835.html

"Мигранты не учитываются, потому что нам нет дела до мигрантов, во-первых, а во-вторых, предположить точно, сколько мигрантов "понаедет" и какого пола и возраста, невозможно."

Не вы ли утверждали, что зная текущую возрастно-половую пирамиду и коэффициенты рождаемости, можно предсказать резкое падение рождаемости?

Date: 2012-02-11 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Считаете, что что-то принципиально изменится, если будут иметь место колебания возрастных коэффициентов рождаемости (именно так они называются) в пределах итоговой рождаемости 1,5-1,7 ребёнка на среднюю женщину реального поколения?

А какое отношение мигранты имеют к предсказанию рождаемости? Вам есть дело до рождаемости иммигрантов?

Date: 2012-02-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Считаете, что что-то принципиально изменится, если будут иметь место колебания возрастных коэффициентов рождаемости (именно так они называются) в пределах итоговой рождаемости 1,5-1,7 ребёнка на среднюю женщину реального поколения?

Если они все обозримое будущее будут колебаться в этих пределах, то, до поры до времени, нет.

"А какое отношение мигранты имеют к предсказанию рождаемости?"

Про иммигрантов я начал говорить, еще когда речь шла об абсолютных числах. Но и коэффициенты они могут изменить при большом количестве.

"Вам есть дело до рождаемости иммигрантов?"

Такое же как и до рождаемости не-иммигрантов.

Date: 2012-02-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Ну, что опять за тупость, конечно возрастные коэффициенты рождаемости важнейшая демографическая штука. Блин, ну Вы явно дебил.

Сейчас ВКР смещается в более поздний возраст, и это отрицательно влияет на демографию.

Если пик ВКР приходится на 20 лет роженицы, то глобвльно это 5 поколений деторождения за столетие, а ест пик рожениц 33 года, то это всего 3 рождения за столетие. И это существенно влияет на общую демографию страны.

Я смотрю вы полный дебил в этом вопросе...

Что касается мигрантов, меня не интересует рождаемость от приехавшего в россию китайца... Это уже не Россия, а Китай.

Date: 2012-02-11 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Да, но при неизменном общей рождаемости смещение пика к более позднему возрасту лишь замедляет рост при рождаемости больше 2. При текущей рождаемости, куда пик не смещай любая модель, учитывающая только рождаемость покажет вымирание. Раньше для "33 года" и позже для "20 лет". Но разве ваша модель строится не на фиксированных ВКР?

"Что касается мигрантов, меня не интересует рождаемость от приехавшего в россию китайца... Это уже не Россия, а Китай."

Но ваша текущая модель считает уже приехавших "китайцев". Чем новые хуже?

Date: 2012-02-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Нихрена себе какая тупость...

Дурачёк, действительно постройте модель, чтобы понять какая разница. Только смещение пика фертильности с 33 до 20 лет улучшает демографическую ситуацию в стране на 30 процентов при прочих равных.

Я давно с такими дебилами не разговаривал. Вы реальный дебил... Феерический... У вАс 2 бала было в школе по математике?

Ах извините, Вы ещё так молоды, что пока математику в первом классе не проходите.

Касательно второго вопроса.

Ситуация такова, что пока этих Китайцев мизер. Пока ещё условия позволяют их присутствие считать несущественным...

Вообще Ваша придирка из серии. что более серьёзных аргументов в Вашей тупой, дебильной, забетонированной головушке просто нет... Вы решили мелочь обсосать...

Я эту модель создал, вы же такой дебил, что и на эту элементарщину не способны. "Сначала добейся" сам, а потом критикуй. Не можешь, молчи.

Date: 2012-02-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Что вы здесь называете демографической ситуацией? Да после смещения, будет рост населения. Но при СКР < 2, это не спасет страну от вымирания.

""Сначала добейся" сам, а потом критикуй."

И этот человек мне рассказывает про "слив засчитан" и дураков.

Date: 2012-02-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
При смещении ВКР в сторону молодого возраста обычно и увеличивается СКР, так как у женщины появляется время на рождение 2 и 3 ребёнка.

Даже при прочих равных условиях это выправляет ситуацию, суммарная рождаемость хоть и падает, но значительно с более низкой скоростью.
Учите математику. И у страны есть время выправить демографию.

Что касается фразы "Сначала добейся" заметили, что я специально эту фразу в кавычках написал? А теперь включите хоть остатки своей ущербной логики.

Date: 2012-02-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Мы как раз и говорили про "при прочих равных". И об этом я как раз и писал:

"Даже при прочих равных условиях это выправляет ситуацию, суммарная рождаемость хоть и падает, но значительно с более низкой скоростью."

"А теперь включите хоть остатки своей ущербной логики."

Да какие там остатки! О чем вы говорите!

Date: 2012-02-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] argonix.livejournal.com
Действительно и остатков не осталось...

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios