kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Мы уже не раз обсуждали невероятно красивую электоральную географию Польши, в которой прекрасно видны исторические границы. Но то, что эти же границы до сих пор влияют на популяцию кабанов и оленей, я даже и представить не мог. Источник.

Спасибо [livejournal.com profile] dyaydyasasha за наводку

Популяция кабанов в Польше


Популяция оленей в Польше 


Date: 2012-06-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
гораздо круче карта дорог

Date: 2012-06-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне показалось, что как раз густота железных дорог куда более предсказуемое последствие государственных границ, нежели популяция диких животных.

Date: 2012-06-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если быть точнее, то источник - http://szhaman.livejournal.com/1060522.html

Date: 2012-06-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Исправил!

Date: 2012-06-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Верно ли, что это связано с более разумным лесным законодательством в Германии и Австро-Венгрии?

Date: 2012-06-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я бы, скорее, склонялся в пользу различной структуры сельского хозяйства, прежде всего средних размеров фермерского хозяйства, как решающего фактора.

Прямого линка на картинку что-то с ходу не нахожу, но ее можно посмотреть, скажем, на странице 72 pdf-файла http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_systematyka_i_charakterystyka_gosp_rol_2002.pdf (линк на него - на странице http://www.stat.gov.pl/gus/5840_797_PLK_HTML.htm).

Разрыв между условным "востоком" и условным "западом" (включающим северное поморье) огромный, в два-три раза. Можно предположить, что это, в частности, наследство переселенческой политики 40-х годов, когда, как мне помнится, переселенцам давали землю по льготной норме.

То есть связь с историей разделов есть, но не прямая, а косвенная.

Date: 2012-06-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com




Русские размножали поляков в суровых условиях привислинских губерний, а немцы - кабанов и оленей в гораздо более мягком климате.

Date: 2012-06-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если взглянуть на карту оленей, то там такая большая разница и так четко по бывшей границе, что климатом тут объяснить невозможно, во всяком случае польностью. Ведь переход климата куда более плавный.Все же климат бывших немецких территорий не является "гораздо" более мягким, чем восточных территорий.

Date: 2012-06-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Ну плотность населения на востоке побольше. Больше земель распахано, наверное. Зимние температуры ниже всё-таки.

Date: 2012-06-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, опять-таки не так уж и больше, да и не такой сильный переход по историческим границам, во-вторых, это частично следствие "переезда" Польши на Запад после войны.

Date: 2012-06-19 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Кроме Варшавы и Лодзи на востоке плотность населения значительно меньше.

Date: 2012-06-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут во-первых, надо смотреть на плотность сельского населения. Но из карты, которую Вы выше привели, Ваш вывод просто никак не следует.

Date: 2012-06-19 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Это не я приводил :)
Плотность сельского населения на востоке тоже ниже. На востоке с кабанами вообще печаль, там на "Сувальшчизне" сплошной лес а кабанов нет

View Larger Map (https://maps.google.com/maps?f=q&source=embed&hl=en&geocode=&q=Suwa%C5%82ki&aq=&sll=50.087811,14.42046&sspn=0.322928,0.684586&t=h&ie=UTF8&hq=&hnear=Suwa%C5%82ki,+Suwa%C5%82ki+County,+Podlaskie+Voivodeship,+Poland&ll=54.111522,22.930788&spn=0.593745,1.369171&z=10)

Смею предположить что виной разница в том какой низкой БЫЛА урбанизация в 19-м веке. На западе и юге уже началась промышленная революция, и плодившийся в деревнях народ легко находил работу в быстро растущих городах. На востоке урбанизация в результате промышленной революции запаздывала лет на 50-90 (нет, ну в Петербургах уже была цивилизация, но не в Белостоке). Соответственно дети оставались на земле отцов, экстенсивным образом распахивалось всё что можно. Косвенно то, что люди оставались на земле видно по тому, какие ужасно узкие "шнуры" на востоке до сих пор, и какие "богатые" полосы на западе.
(deleted comment)

Date: 2012-06-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я извиняюсь, а можно картинку уменьшить?

Date: 2012-06-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Вот так пойдёт?

Date: 2012-06-19 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, так гораздо лучше!
(deleted comment)

Date: 2012-06-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, корреляция есть. Кстати, на Украине тоже вроде похожая картина.
(deleted comment)

Date: 2012-06-19 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, понятно.

Date: 2012-06-19 06:55 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
Плотность сохранившихся лесов?
Image
Вроде бы, поясняет "пятно" под Варшавой.
Edited Date: 2012-06-19 06:22 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, тут уже совсем едва видна разница, разве что действительно можно пятна объяснить.
Edited Date: 2012-06-19 06:28 pm (UTC)

Date: 2012-06-19 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
Я, кажется, просто bbb проиллюстрировал :)

Date: 2012-06-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gerandium.livejournal.com
И что это могло бы значить?

Date: 2012-06-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
При прочих равных я бы в первую очередь посмотрел на плотность популяции волка, контролирующей популяцию оленей. Вики говорит, что в Польше около 700 волков, в то время как с востока, в Белоруссии и Украине по 2000-2500 в каждой, а на западе, в Германии, волк впервые был замечен в 1998-м, то есть градиент плотности популяции хищников я бы ожидал в направлении с востока. С другой стороны, на плотность популяции волка влияет деятельность человека, и плотность дорог - один из показателей урбанизации, отсюда еще более резкий градиент.

Date: 2012-06-19 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это может влиять, но волки же тоже не могут жить так точенько по исторической границе.

Date: 2012-06-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
"плотность дорог - один из показателей урбанизации"

Я посмотрел несколько очевидных показателей - плотность населения, процент земли под сельским хозяйством, тип экосистемы и т.д. и резких градиентов не заметил.

Date: 2012-06-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так и я не заметил, поэому плотность популяции волков это точно не может быть главным объяснением карты популяции оленей и кабанов.

Date: 2012-06-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Волк не может жить без тех, кого он ест. Так что скорее больше волков должно быть там, где больше оленей. На Карпатах (низ карты), видимо, так и есть.

Date: 2012-06-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Первое положение тривиально и второе из него не следует: помимо пищи, есть другие факторы, контролирующие популяцию волка. я предполагаю, основной фактор тут - беспокойство со стороны человека.

Олени хорошо уживаются рядом с людьми; с/х земли (источник пищи) для них положительный фактор, если перемежаются с перелесками (убежище) - тут я просто повторяю лесоводов, с которыми длительное время работал. В то же время волк - осторожное животное. Простейший гуглинг сразу вывел меня на обзор http://www.wildlandscpr.org/biblio-notes/how-many-too-many-review-road-density-thresholds-wildlife , в котором приводится максимальная плотность дорог в Верхнем Среднем Западе, при которой живут стаи волков. Заметьте, что оленей там как мух, они бродят по городским паркам, а вот увидеть волка - большая удача, хотя, казалось бы, зажраться можно.

Я предположил, что, аналогично США, резкое увеличение плотности дорог в западной части Польши и есть контролирующий фактор, резко снижающий плотность хищников на западе, и в то же время на оленей не влияющий. Хотя хозяин журнала каким-то образом из моих рассуждений сделал прямо противополжный вывод :-)

Date: 2012-06-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Видимо, немецкие юнкеры заботились о сохранении кабанов и оленей лучше, чем польские мелкие сельские хозяева.

Date: 2012-06-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] awstralopitek.livejournal.com
Примечательна повышенная концентрация этих видов в районе Беловежской пущи. Сразу видно положительное влияние нацпарка.
А вообще бы пересчитать плотность животных на лесную площадь. Тогда будет видно, где численность соотвествует площади лесов, где меньше ее, а где больше. Там где развиты охотничьи хозяйства численность животных может быть больше экологической емкости территории, за счет искусственной подкормки.

Date: 2012-06-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вывод: немцы берегли живность в своих лесах, но не берегли поляков.
Как вариант - поляки в войну всю живность в лесах поубивали на еду.

Date: 2012-06-20 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Только олени и голосуют за "Платформу Обыватэльску" :)

Date: 2012-06-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] svasylchenko.livejournal.com
Враховуючи політику фондів, треба написати грант на дослідження пливу кількості диких парнокопитних на виборчі уподобання громадян. І потім рекомендувати для виховання виборців європейського типу робити закабанення територій.

Date: 2012-06-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] Аndrej nagel (from livejournal.com)
Кабаны за Коморовского, а Олени (или Алени?) - за Качиньского?! :) Тут еще любопытно учесть, что треть Польши ("кабанистая") еще совсем недавно входила в Германскую Империю, прусский "крокодил" (граница) очень ярко виден.
Edited Date: 2012-06-21 11:24 am (UTC)

Date: 2014-06-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Возможно, с имперских времен застряли разные представления о допустимости отстрела дичи? Типа в Германии это была охота, требовавшая лицензии (и за нарушение порядка можно было реально схлопотать), а в России дичь - это вредители и дармовое мясо, и даже если нарушаешь закон, все закроют глаза и со всеми можно договориться?

Нормы поведения, выработанные в пределах конкретной общины (прихода), могут быть очень устойчивыми

P.S. Осталось найти польского исследователя, который выбьет грант на полевое исследование - опрос сельских жителей Запада и Востока на тему того, охотятся ли их соседи и как сами респонденты к этому относятся

P.P.S. Может быть еще более простое объяснение - не факт, что плотность охотников и плотность зарегистрированного и незарегистрированного охотничьего оружия на западе и востоке одинаковая
Edited Date: 2014-06-20 07:14 am (UTC)

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios