kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Кстати, подумалось, что после того, как на Украине отменили графу "Против всех", из республик бывшего СССР она осталась только в Белоруссии и в Киргизии. Графа "против всех" была характерна лишь для постсоветского пространства. Еще на первых альтернативных выборах 1989 избиратели могли вычеркнуть всех кандидатов, и это было в духе того времени и желанием сделать выборы более альтернативными. А сама графа в России появилась "по наследству" на выборах в Госдуму 1993 г. Осталась она и в ряде других бывших республик бывшего СССР. С тех пор, как только она стала мешать, ее убрали в России и на Украине, а в Киргизии, видимо, она просто никому никогда не мешала, поэтому и осталась. А в Белоруссии ей власти даже нашли применение: "против всех" нарисовали в несколько раз больше, чем оппозиционным кандидатам, чтобы, видимо,  таким образом их "опустить".

Date: 2012-08-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Никогда не понимал большинство наших демократов, которые фанатично выступают за её возвращение. При нормальной политической системе такая графа просто дикость.

Date: 2012-08-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Графа "против всех" должна существовать в переходный период когда:
- партийная структуризация общества не завершилась
- гарантия того, что выборы не сфальсифицируют недостаточно велика (в противном случае против всех можна было бы проголосовать неприходом на выборы)

Потому везде кроме Балтии в пост-СССР ей следует быть.
Edited Date: 2012-08-08 01:32 pm (UTC)

Date: 2012-08-08 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так то при нормальной. Ниже oranzhopa привел хорошие аргументы в ее пользу, когда таковая еще не сложилась.

Date: 2012-08-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Где-то слышал, что в США на выборах можно вписать своего кандидата, если альернативы нет. И Микки Маус как-то раз неплохо набрал) Если это правда, то это можно считать графой "против всех".
Но вообще я считаю, что эта графа должна быть.

Date: 2012-08-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Мне кажется, что в конце 90-х в России начиналась складывать относительно нормальная система, которую зарубили с корнем. Но в любом случае, я против возвращения этой графы сейчас. Надо было голосование сделать :-)

Date: 2012-08-08 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, вписывать можно в большинстве случаев. Хотя есть штаты, где нельзя.

Date: 2012-08-08 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] joanerges.livejournal.com
Боюсь, Вы ошибаетесь: в Украине не отменяли пункт "против всех" (звучащий в бюллетенях как "Не поддерживаю никого из кандидатов/партий").

Date: 2012-08-08 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dumai-sam.livejournal.com
Люди в Сенат избирались через write-in. Это посерьёзнее героев Диснея.

Date: 2012-08-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Как раз партийная структуризация здесь не при чём. а вот второй аргумент более весомый. Хотя и его я бы подправил. Дело в том, что если фальсифицируют итогы выборов то графа «Против всех» всё равно не поможет. Речь должна идти о тех случаях когда власти не допускают до выборов либо снимают с них неугодных кандидатов. Тогда у избирателей есть возможность повлиять на итоги выборов голосуя против всех. Яркий пример этого выборы мэра сибирского города Мегиона, которые растянулись аж на целый год, но в итоге завершились победой кандидата неугодного местной власти. http://pravde-da.livejournal.com/1283.html

Date: 2012-08-08 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
партийная структуризация здесь не при чём

Ну, как же ни при чём !

Если группа избирателей не имеет представляющей их партии и не желает делать выбор лучшего из худших (для них), то какой для них нормальный выбор кроме "против всех" ?
Ну, а если голосование "против всех" высоко, то это так избиратели говорят политикуму: "нас нынешняя партийная структура не устраивает, реформируйте партии либо создавайте новые".
Если же такого способа диалога с политикумом у избирателей не будет, то переход к устоявшейся демократии будет проходить медленнее.

Речь должна идти о тех случаях когда власти не допускают до выборов либо снимают с них неугодных кандидатов

Да, спасибо за замечание, я провтыкал и забыл сказать об этом самом важном аргументе в пользу графы "против всех".
Этот аргумент, кстати, - частный крайний случай того, о чём я выше написал.

Ну, а голосование в ХМАО - пример отличия города населённого молодыми богатыми не привязанными к месту пассионариями от среднего российского города.

Date: 2012-08-08 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Если власть не управляет процессом партстроительства и выдвижения кандидатов то любая группа избирателей, если она коненчо не микроскопическая и не пассивная, рано или поздно обзаведётся своей собственной партией. А если власть как в России 2000-х сама определяет кого регистрировать, а кого нет, то это уже как раз то о чём я писал.

Date: 2012-08-08 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
... рано или поздно ...

О, то есть лаг существует.
Вот на этом лаге и должна существовать графа "против всех".

Date: 2012-08-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
угу только закончилось все печально в итоге: http://www.ura.ru/content/khanti/29-11-2010/news/1052122536.html

Date: 2012-08-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А почему вы говорите, что голосование против всех было присуще только бывшему СССР? А как же none of the above vote, blank vote или write-in? http://en.wikipedia.org/wiki/None_of_the_above - тут указаны Греция, Испания, Бангладеш, штат Невада, где данная опция существует, и я подозреваю, что это еще не полный список. В ряде стран голосом поданным против всех считается поданный пустой бюллетень.

Честно говоря, считаю данную опцию необходимой. Если в списке кандидатов нет привлекательного для тебя, почему ты должен выбирать меньшее из зол?))) Скажем, на следующих парламентских выборах на Украине я бы хотел проголосовать против всех, а теперь придется за коммунистов.

Date: 2012-08-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, действительно не только, просто в бывшем СССР это было больше распространено: сразу в нескольких странах и по наследству от СССР.

Date: 2012-08-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А вот всегда интересно было. Допустим, в Калифорнии на выборах в сенат через write-in побеждает некий Джон Смит. И как выясняют, кто это? Необязтельно же это публичная персона, которую все знают.

Date: 2012-08-08 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] snabbtaag.livejournal.com
Не уверен, что так во всех штатах, но если взять свежий пример - избрание Лизы Мурковски в Сенат от Аляски, то там законодательство штата требует от кандидатов через write-in подавать заранее заявление о намерении участвовать в выборах и финансовый отчёт.

Date: 2012-08-09 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Вот и хорошо.) Голосование "против всех" всегда выгодно действующей власти, т.к. оттягивает голоса у оппозиции. Даже странно, почему на Украине пошли на такой шаг.

Date: 2012-08-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Вобщем, решение прогнозируемое и логичное. "Протывсихы" с 2010 значительно "посинели". Типичный "протывсих" сегодня - это житель юго-востока (но не Донбаса), городской житель, разочаровавшийся в Пр, но не находящий ничего нового.

Ликвидировав графу "не поддерживаю..." ПР часть этих избирателей заставит всё-же проголосовать за ПР, но большая часть просто не придёт на выборы.

Несмотря на то, что ПР пошла на этот шаг в сугубо личных целях, следует признать, что "не поддерживаю..." являеться анахрознимом в избирательной системе.

А я задумался немного

Date: 2013-01-27 03:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Стал подумывать что то я стал раздражительный какой то, начал перебирать свои события в последнее время в жизни, после догадался почему я стал орать на жену, оказывается я [b][url=http://zazvezdilsa.ru]дом 2 онлайн[/url][/b] стал смотреть на работе от нечего делать в интернете, теперь понятно, на доме 2 на который я подсел будь он неладен, все кричат и дерутся, вот видимо и на меня это повлияло, как прекратил смотреть эту бяку, тут же психика нормализовалась, во как бывает, так что делайте выводы.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios