Одинакова ли доля преступников среди всех национальностей?

[kireev]

Любопытный опрос ФОМ о том надо ли указывать национальность преступников в СМИ. Но там самые интересные результаты опроса о том совершают ли представители некоторых национальностей преступления особенно часто. Честно говоря, меня эти результаты немножко удивили. Я понимаю, что должен быть определенный процент людей, у которых просто нет способностей к наблюдениям подобного рода. Плюс, есть процент людей, которые выбирая между двумя вариантами в любом случае выберут тот, который представляется им более справедливым, а не тот, который представляется более правдивым. Но что таких будет явное большинство я все же не ожидал. Все же вариант "доля преступников одинакова среди людей всех национальностей" не может быть верным в принципе: как и любое социальное явление преступность в пространстве распространена неравномерно, следовательно и уровень преступности у людей разных национальностей просто не может быть совершенно одинаковым. В конце концов, мы точно знаем, что даже статью уголовного кодекса 142.1 "Фальсификация итогов голосования" представители одних национальностей нарушают гораздо чаще, чем представители других, причем, буквально на всех выборах с 1990-х годов по наше время.

Другая причина почему меня результаты несколько удивили: прохладное, мягко говоря, отношение многих россиян к кавказцам, цыганам и т.д. Скажем, по опросу ВЦИОМ, 52% россиян в целом негативно относятся к цыганам, а 25% в целом хорошо. Имеют исключительно отрицательный опыт общения с цыганами 55%, исключительно положительный - 7%. Я понимаю, что это не одно и то же, что считать, что цыгане совершают больше преступлений, но если задать вопрос ФОМ исключительно о цыганах, уверен, что результаты были бы другими, а то и вовсе проценты поменялись бы местами.

Comments

[temur25.livejournal.com]

Интересно. За "следует указывать национальность" электорат Жириновского и пожилые люди, Москву не берем, им просто надоели мигранты. За "не следует" образованные, молодые и электорат Прохорова.
Почитал доводы сторонников и противников, адекватных ответов нет почти. На мой взгляд, запрет сообщать национальность это крайняя глупость, следующий шаг - фамилию не говорить или лицо не показывать.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже против такого запрета. А еще мне там понравилось, что в электорате ЛДПР хотя и повышенная доля тех, кто считает, что представители некоторых национальностей совершают преступления чаще, но даже там "доля преступников одинакова среди представителей всех национальностей" имеет относительное большинство.

[temur25.livejournal.com]

Я наверное впервые оказался вместе с электоратом Жириновского.) Да и не говорят так уж часто про национальность, максимум уроженец такой-то республики, но там и по фамилии или лицу всё понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, а какую юридическую процедуру для указания национальности Вы предлагаете, при наличии прямой конституционной нормы о недопустимости требования сообщения национальности от человека, и отсутствии государственного учета национальности?

Далее, что лично Вы называете "национальностью", и годится ли Ваше определение для указания в обязывающем государство контексте?

Тот же вопрос уважаемому хозяину журнала.

[temur25.livejournal.com]

Нет, я считаю называть национальность преступника не к месту, например, "чеченец убил даргинца", как то нелепо звучит в выпуске новостей. Но запрещать называть национальность преступника это ограничесние свободы слова.
Я не говорю о том, что нужно требовать информацию о национальности у преступника, но если она известна СМИ(этническая преступная группировка), то никто не имеет права запрещать говорить об этом.

[taki-net.livejournal.com]

Ок, теперь смотрите: представьте, СМИ напечатало, что некий преступник, скажем, эндурец. Любой эндурец может подать в суд на это СМИ, утверждая, что у него пострадал бизнес от этого. СМИ не может никак защититься от этого обвинения, поскольку не существует законного способа доказать, что преступник действительно эндурец. Понятно, что такие иски в первое время просто парализуют судебную систему.

Мне тоже не очень нравится идея запрещать что бы то ни было, но особо горевать не буду.

[kireev.livejournal.com]

Но и в США по идее то же самое может быть: указывают же расу преступников, точнее чаще подозреваемых, это же не значит, что каждый представитель этой расы подать в суд, что, мол, бизнес из-за этого пострадал. Точнее может: удачи ему в этом. При этом, расы еще настолько перемешаны часто, что доказать что-то тоже сложно. Ничего страшного не происходит: никто не требует отменить из-за этого первую поправку.

[taki-net.livejournal.com]

Раса фиксируется в полицейском досье.

[kireev.livejournal.com]

Ну так и я об этом: даже в полицейском досье есть и СМИ это могут публиковать. Но никто же не подает на СМИ или на полицию в суд за то, что скажем, какого-то афроамериканца арестовали и из-за этого у других афроамериканцев пострадал бизнес. При том, что сама полиция указывает расу исключительно на основании своих визуальных наблюдений или наблюдений пострадавших, которые, кстати, не всегда могут быть верными.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп - сообщение истинных сведений не может быть предметом иска, но в случае с национальностью СМИ лишено возможности защищаться таким образом - я ТОЛЬКО об этом.

[kireev.livejournal.com]

А отукда мы знаем, что сообщения о расе истинные? Это исключительно визуальные наблюдения и не более того. Вы же прекрасно знаете, что расы в США часто очень перемешаны, а иногда даже визуально представления о них бывают ошибочны. И даже если СМИ написало не только о расе, но и скажем, что арестован представитель русской мафии, или итальянской мафии или каким либо другим образом указано и на национальную принадлежность, то никаким русским или итальянским бизнесменам не придет в голову подавать на эти СМИ в суд: они прекрасно защищены первой поправкой, причем, даже в тех случаях, когда они неверно определили национальность.

[temur25.livejournal.com]

А по какой статье можно подать в суд на СМИ?

[taki-net.livejournal.com]

ГК, защита деловой репутации.

[temur25.livejournal.com]

А преценденты в России были? Просто так можно дойти и до того, что не сообщать вероисповедание(религиозные фанатики напали на кого-нибудь), цвет глаз, волос, имя.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не вникли: истинность сообщенных сведений защищает от иска. Но в случае национальности СМИ не может доказать истинность, вот в чем засада.

[temur25.livejournal.com]

Я почитал сейчас ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, "Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации." Там речь идет о личности, и я о том, что вряд ли суд вынесет обвинитеельное заключение на таком основании.

[kislin.livejournal.com]

А если СМИ будет писать, что преступник - уроженец Абхазии, например?

[taki-net.livejournal.com]

Так сейчас и пишут, и вроде никаких проблем.

[kireev.livejournal.com]

Лично я не за требование к указанию национальности (скажем, я против возвращение этой графы в паспорт), я против запрета СМИ указывать национальность преступников. Как СМИ определяют национальность - это дело самих СМИ.

[taki-net.livejournal.com]

См. мой коммент Темуру.

[easternwestern.livejournal.com]

Чесно говоря, это тот случай, когда не temur25 должен подстаиватся под констуционные нормы, а конституционные нормы должны подстраиватся под правильные выгодные обществу идеи Тимура.

Другое дело, что национальность сейчас это то кем человек себя считает. Не знаю как в РФ, но в Украине, если ты себя перестал считать чеченом и решил что ты француз - значит юридически ты француз. С возможностью уже завтра быть китайцем...

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

"На мой взгляд, запрет сообщать национальность это крайняя глупость, следующий шаг - фамилию не говорить или лицо не показывать."

Да так уже на Западе делают.

Недавно во Франции чеченец-иммигрант Сулейман убил французского одноклассника. Le Monde поменяла его имя на "Владимир". Если что, винить русских - особенно тех, которые разделяют имя Злющего.

[temur25.livejournal.com]

А кто говорит, что то, что делают во Франции, надо делть в России? И газета исказила информацию самостоятельно(непонятно зачем), а не из-за закона.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Тому есть две причины:
- люди говорят то, что, как они знают, от них хотят услышать;
- второй ответ у многих тут же ассоциируется с национализмом, а его большинство всё-таки недолюбливает и боится.

[bbb.livejournal.com]

А я бы еще параллельно задал вопрос - надо ли указывать национальность хороших людей. Скажем, рядом с национальностью преступника - типа, "полицейский Козлов (чуваш) задержал хулигана Сидорова (мордвин)". Или просто, без связи с преступностью - типа, вице-губернатор Ахмедов (даргинец) разрезал ленточку новой станции барнаульского метро".

Еще лучше было бы задавать этот параллельный вопрос только половине опрашиваемых, чтобы посмотреть, как он отразится на ответах насчет национальности преступника.

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Видимо, либеральный маразм с Запада начинает глубоко проникаться в Россию.

[kireev.livejournal.com]

Не думаю, что эти проценты сильно менялись в последние годы. С таким же успехом тут влияет и советский интернационализм, да и просто русская любовь к справедливости: ведь это несправедливо, что одни национальности как бы хуже других.