kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я как-то писал о феномене получением Путиным меньшего голосов на президентских выборах, чем Единая Россия на думских. Кто эти люди, в массовом порядке не голосующие за Путина, но при этом голосующие за ЕР? Их "портрет" нарисовать нелегко, особенно если такие люди в массовом порядке концентрируются лишь в тех местах, которые на думских выборах обвинялись в фальсификации выборы. А теперь попробуйте нарисовать "портрет" человека, который не голосовал за Путина, но голосовал на ЕР на выборах в местное законодательное собрание! То есть тут уже действует не только фактор того, что Путин просто популярнее ЕР, но и фактор разницы в уровне выборов, и, соотвественно, в явке избирателей. Но согласно официальным результатам выборов такие люди есть и их даже в пределах одного субъекта федерации оказывается немало.

Я взял Краснодарский край, где результат ЕР на выборах в Законодательное собрание в это воскресенье составил почти 70%. В процентах это даже выше результата Путина на президентских выборах в марте по краю - 64%. Но явка все же была ниже поэтому в абсолютных цифрах, конечно, ЕдРо получило меньше Путина. Но тоже не везде. В пяти районах даже в абсолютных цифрах ЕдРо получило больше, чем Путин! Это Щербиновский, Павловский, Кавказский, Староминский р-ны и Пригородный р-н Новороссийска. Лидер - Староминский район. У Путина тут был 10551 голос, а у ЕР на выборах в Зак. Собрание 14661 голос. Неплохая прибавка.

Я даже больше скажу. Корреляция между процентом Путина на президентских выборах и процентом за ЕдРо на выборах в Зак.Собрание по ТИКам составила всего 0.24! То есть весьма слабая. Даже это уже дает представление о том насколько сильны были сфальсифицированы выборы: они уже слабо напоминают географическую картину, которая наблюдалась всего несколько месяцев назад в голосовании за все ту же политическую силу.
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
У меня вопрос не по теме.

Региональный избиркомы занимаются мониторингом количества избирателей (независимо от выборов — публикуют данные на 1 января и июля каждого года). Так вот, количество зарегистрированных избирателей на выборах стабильно выше на несколько тысяч (я смотрел Химки и для сравнимый по размеру район Калуги).

Это нормально? Просто не могу объяснить, почему так получается (помимо фальсификаций).
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Смотря где и когда. Еще не так давно это было бы нормально в ряде мест, так как это были люди, рожденные 18 лет назад. Но сейчас такой рост количества избираталей во всяком случае в русских областях уже естественным образом невозможен.
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Ниже запостил график для Химок, там понятно, когда. Я смотрел последние парламентские и президентские выборы.
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Вот график для Химок. По вертикали количество избирателей, по горизонтали — дата. C – обычное измерение, Е — выборы.

Image
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Прямая ссылка на другой хостинг. (http://cs304203.userapi.com/v304203144/3044/2CkvbERED2M.jpg)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, для Химок это все же скорее нормально, потому что в Химках все же идет рост населения.
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
В том-то и дело, что там нет линейного роста, на выборах избирателей больше, после выборов — опять меньше.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Насколько я знаю списки избирателей уточняют и во время голосования. Это уже несколько за пределами моей компетенции, так что может быть кто-то из зала подскажет?
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Единственная идея, которая у меня возникла — это голосующие по открепительным в крупных центрах. Потому что количество избирателей указывается на момент конца голосования. К сожалению, предположение нельзя проверить, потому что голосующие по открепительным остаются в списках по месту жительства, и их «убытие» никак нельзя увидеть в официальных данных.
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Если речь не про фальсификации под видом открепительных, а про реально получаемые открепительные, то их получение видно в данных участковых и территориальных комиссиях
При получении открепительного удостоверения в списке избирателей напротив соответствующего избирателя делается пометка - и при подсчете количества избирателей на участке такие избиратели не учитываются

Для выборов, на которых есть открепительные (в Химках их например не было), можно даже посчитать "фоновую" численность избирателей (т.е. количество избирателей, прописанных на участке) - это количество избирателей в списке согласно протоколу (графа 1) минус количество проголосовавших по открепительным плюс количество открепительных, выданных данной УИК (или выданных в ТИКе избирателям с этого участка)
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Т.е. графа «количество выданных открепительных» означает количество людей, которым выдали открепительные на этом участке, для голосования на другом?
А «количество проголосовавших по открепительным», соответственно, количество избирателей, которые голосовали на этом участке по открепительным, выданным где-то ещё?

Тогда можно посчитать «баланс» по регионам, займусь на досуге.

Re: Количество избирателей

Date: 2012-10-18 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Да, совершенно верно. Только обратите внимание, что по количеству выданных открепительных есть две графы - выданные на самом участке и выданные ранее в ТИКе
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Да, списки уточняются - туда могут добавляться новые люди (это не только знаменитые "дополнительные списки" образца марта 2012 года, но и обычные ситуации, когда человек переехал, а в список избирателей его включить забыли), и, реже, могут выбывать люди (пришедший на участок избиратель сказал, что сосед/родственник переехал или умер)

Плюс количество избирателей в день выборов учитывает голосование по открепительным (см. мой другой комментарий в этой же ветке)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
На парламентских и президентских выборах там напропалую фальсифицировали - в т.ч. видимо раздувая списочную численность избирателей за счет голосования на дому (проще придумать 200 человек, якобы живущих в несуществующем доме, чем выбрать из реального списка 200 якобы проголосовавших в переносные урны) и за счет голосования по открепительным

А вот почему выросла численность сейчас, не знаю. Ничего особо подозрительного адекватные наблюдатели вроде бы не заметили
From: [identity profile] leoshrugged.livejournal.com
Там было несколько ситуаций, когда наблюдателей не пускали ходить по домам с переносной урной. В этом может быть дело.

Date: 2012-10-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Тоже вопрос не совсем по теме. Насколько изменились ТИКи на этих выборах? Они теже что и на выборах Путина?

Date: 2012-10-17 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ТИКи те же.

Date: 2012-10-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
мммм киньте ссылку на результаты по ТИКам.

Date: 2012-10-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Имел ввиду УИКи...

Как переключится на другой регион?

Date: 2012-10-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
УИКи там же.
Чтобы посмотреть данные по УИКам по другим регионам, надо начинать со списка региональных избиркомов на сайте ЦИК и уже на страничках региональных избиркомов в разделе "выборы и референдумы".

Date: 2012-10-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Нету там по УИКах других регионов. Может какой-то еще регион и есть, но большинства нету.

Date: 2012-10-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А по какому нету и какой надо?

Date: 2012-10-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Да по всех регионах было бы неплохо, хотел докинуть в базу к предыдущим выборам, чтоб посмотреть на карте это все.

Но тут http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom море выборов где избираются главнюки, а не партии. Результаты общие без УИКов.
Я выбрал Краснодарский край и там действительно была ссылка на то что вы кинули, но в других регионах "Выборы депутатов Законодательного Собрания ХХХХХ края пятого созыва" обычно нет.
Edited Date: 2012-10-17 04:40 pm (UTC)

Date: 2012-10-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я же пишу, что чтобы посмотреть на результаты по УИКам надо идти на сайты региональных избирательных комиссий.

Date: 2012-10-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Нет результатов по УИКам? Сколько раз смотрел всегда были. Вот, первый попавшийся пример: Выборы главы муниципального образования сельского поселения "Старо-Брянское" http://www.buriat.vybory.izbirkom.ru/region/buriat?action=show&root_a=34006001&vrn=4034006153527®ion=4&global=null&type=0&prver=0&pronetvd=null
Смотрим страницу сверху вниз.
1-я строчка: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ
2-я строчка: Избирательные комиссии | Выборы и референдумы | Нормативная база | Справочная информация
3-я строчка: Главная страница
4-я строчка: Территориальная избирательная комиссия муниципального образования "Заиграевcкий район"
Вот под 4-й строчкой есть ещё одна: Нижестоящие избирательные комиссии, а рядом с ней окошко. В окошке нажмите на треугольник, появится список УИКов (их всего два), выбираете нужный и кликаете по кнопке Перейти. Потом возращаетесь обратно и выбираете следующий участок. Долго, неудобно, ведь не всегда есть только два УИКа, но другого пути лично я не знаю

Date: 2012-10-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
А партийные выборы по Бурятии где? Тут их нет: http://www.buriat.vybory.izbirkom.ru/region/buriat

Date: 2012-10-17 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Партийные это выборы в Госдуму? Вроде других партийных за последний год в Бурятии не было. Так это проще. Переходите по своей ссылке, начальной датой ставите 1.12.2011, потом кнопка искать. В списке выборов на первом месте будет ссылка Выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва. Кликаете на неё, а там внизу страницы кликаете на ссылку Сводная таблица итогов голосования. Появится таблицу, в ней кликнете на название любого ТИКа, перейдёте на страницу где будет сводная таблица итогов голосования по УИКам выбранного ТИКа http://www.buriat.vybory.izbirkom.ru/region/region/buriat?action=show&root=1000008&tvd=100100028713312&vrn=100100028713299®ion=4&global=1&sub_region=4&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713312&type=233

Date: 2012-10-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Нет. Это прошлогодние, они у меня есть.

Я о региональных говорил, как в Краснодарском крае. А они увы, так понимаю с ваших слов, были только в Краснодарском, а не по всей стране.

Date: 2012-10-18 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А, так вы про выборы в Народный Хурал. Они должны были пройти в октябре этого года, но их перенесли на 2013. Возможно из-за внесения изменений в закон о выборах

Date: 2012-10-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
В других субьектах тоже перенесли?

Date: 2012-10-18 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Насколько я понимаю в большинстве регионов выборы не переносили, их просто не планировали на октябрь 2012. В России региональные выборы проходят в разное время. Например, выборы в Самарскую губернскую думу были в декабре 2011, одновременно с выборами в Госдуму. Так что надо смотреть по конкретным регионам

Date: 2012-10-19 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Спс, ясно) С того что я смотрел почти нигде нету.

Date: 2012-10-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
А вы учитывали местечковый фактор? Если местная организация ЕР или ее конкретные представители популярны на местах, то почему не может случиться так, что этих представителей и уважают и избирают лучше, чем даже Путина?

К примеру, штат Нью Йорк полностью за Демпартию - и сенаторы и президентские выборщики - демократы, но на местных выборах республиканцы набирают немало голосов и полно округов, где они побеждают. Да и губернатор-республиканец в демократическом Нью Йорке не редкость.

Date: 2012-10-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так то голосование по партийным спискам, а не по одномандатным округам.

Date: 2012-10-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну и что? Местная ячека может быть хорошоизвестна и ее первые лица из списка себя зарекомендовали на местном уровне.

Date: 2012-10-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, это не объясняет разнице в явке: на президентских выбрах она в любом случае гораздо выше, чем на местных выборах при любой ячейке. Во-вторых, это нашло хотя бы какое-то отражение на думских выборах 2011 г., но в Староминском р-не результат ЕР был не повышенный, а пониженный по краю! 47%. Знаете почему? Потому что как раз в этой части края, на Севере, почему-то фальсификации были меньше, чем в других. А сейчас на выборах в Законодательное собрание и этот район сильно сфальсифицированы. Поэтому такой рост даже абсолютных показатейл за ЕР, а в других районах обвал. И полное нарушение электоральной географии (в городах вдруг ЕР набирает больше, чем на селе, огромная разница по районам городов). В этом причина, а не в том, что Вы говорите. Кстати, в других областях Вы тоже настолько доверчивый человек?

Date: 2012-10-17 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Да я не настаиваю, что нарушений не было, просто возник вопрос о местном факторе. Он мог бы частично объяснить несоответствие. Если вы считаете, что как раз тут это не укладывается в канву - значит я вам доверяю, вы лучше информированы.

Date: 2012-10-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да я даже не говорю, что нарушений не было. Мне просто даже странно что кто-то взглянув на эти результаты может не сделать сразу же единственный из них вывод: тотальная фальсификация.
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Выборы депутатов ГосДумы РФ 04.12.2011
Наименование Избирательной комиссии Химкинская городская
Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования: 2376

Выборы Президента Российской Федерации 04.03.2012
Наименование Избирательной комиссии Химкинская городская
Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования: 4417

Досрочные выборы Главы городского округа Химки Московской области 14.10.2012
Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования: 1007

Можно целый трактат писать, на тему зависимости числа избирателей не способных придти на выборы в зависимости от времени года :) Или в зависимости от уровня выборов? ;)

...

Date: 2012-10-19 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] gill-gelad.livejournal.com
Корреляция между явкой и голосованием за Ер на выборах 4 декабря - 0,91.
Корреляция между голосованием за Путина и явкой на выборах в марте 2012 - 0,74 кажется (пишу по памяти, считал исходя из ваших данных по ТИКам).

Одной корреляции недостаточно, чтобы заявить, что выборы сфальсифицированы. Но... Графики очень наглядные получаются.

Кстати вполне допускаю, что в Староминской проголосовали именно так. Там два варианта: либо местные нотабли пользуются вполне заслуженным уважением (зарплата по хозяйствам до 18-20 тыщ), либо местные нотабли все сфалсифицировали, а народу, честно говоря, пофиг (второе очевидно).

В обоих случаях вывод очевиден: любое заявление о фальсификации выборов - пустое сотрясение воздуха, пока выборы и право голосовать не является ценностью. Для Краснодара, например, более важна возможность заработать на стройках Сочи, и дома, работая в больших С/Х комплексах.


March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios