kireev: (Default)
[personal profile] kireev
С помощью экзит-пола Ipsos-Reuters, я посмотрел на то как жители разных штатов относятся к однополым бракам. К сожалению, не все штаты есть, и не везде достаточная выборка. Во-вторых, там были четыре категории. 1. Одобряют однополые браки - 40.1%. 2. Одобряют однополые союзы, но не браки 27.9%. 3. Не одобряют ни однополые браки, ни союзы -  26.1% 4. Затрудняются ответить 5.9%.

Во-первых, я нанес эти результаты на карту. Тут уже хорошо выделяется Юг, а Запад относительно либерален, даже в штатах, которые с большим перевесом голосовали за Ромни. В Юте же на первом варианте был было одобрение однополых союзов, но не браков. Но в целом ряде небольших штатов просто недостаточно выборки, поэтому к результатам в них надо относится очень осторожно: они слишком примерные.

2012-same-sex-marriage-exit-poll

Во-вторых, если бы одновременно с президентскими выборами проводился референдум об однополых браках, то примерно 55% проголосовало бы против них и 45% за. Откуда я это знаю? Я просто могу сравнить результаты этого экзит-пола с настоящими результатами референдумов в однополых браках, которые проходили в четырех штатах: Мэриленде, Мэне, Вашингтоне и Миннесоте. Во всех этих четырех штатах однополые браки были одобрены, в том числе в Миннесоте на референдуме был отвергнут запрет на однополые браки.

same-marriage

В среднем, на референдумах, примерно на 5% больше людей голосовало, за однополые браки, чем процент тех, кто по экзит-полу их поддерживал. То есть подавляющее большинство тех, кто за однополые союзы, голосовали против однополых браков, но все же некоторый процент, 15-20%, за. Затрудняющиеся с ответом тоже в подавляющем большинстве явно голосовали против однополых браков. Кстати, именно так было и по опросам. Противники однополых браков всегда выступают сильнее на референдумах, чем по опросам. Это связано не только с тем, что они просто относятся к тем, кто больше ходит на выборы, но и некоторые явно не хотят показаться нетолерантыми и, видимо, просто стесняются сказать, что они против однополых браков.

Тут еще и Северную Каролину можно вспомнить, которая в мае этого года 61% на 39% проголосовала за запрет однополых браков. По экзит-полу 33% респондентов выступают за однополые браки, 28% за союзы и 33% против и союзов и браков. То есть при выборе из двух опций, количество сторонников однополых браков тут выше на 6%.

То есть если в такой формулировке, как в экзит-поле, примерно на 5% людей больше голосуют за однополые браки, когда надо выбрать между "да" и "нет" и без "союзов" и без "затрудюнясь ответить", то сейчас бы однополые браки были бы поддержаны примерно 45% голосующего электората, и 55% выступили бы против. Это, разумеется, чисто теоритическое упражнение, потому что такого общенационального референдума быть не может.

В этом есть свои плюсы и минусы для каждой из сторон. Минус для сторонников однополых браков в том, что не смотря на то, что по опросам однополые браки уже поддерживаются большинством, среди голосующих по стране они явно были бы отвергнуты даже при такой высокой явке молодежи, как на президентских выборах. Плюс для сторонников однополых браков в том, что общенациональной электоральной поддержки на уровне 45%, они все же могут расчитывать на успех в штатах с уровнем социального либерализма, как Мэриленд, Мэн, Вашингтон и Миннесота и выше. А это уже солидный набор штатов: Массачусетс, Вермонт, Нью-Хэмпшир, Род-Айленд, Нью-Йорк, Коннектикут, Нью-Джерси, Колорадо, Невада, Калифорния, Орегон, Гавайи. В некоторых из них однопополые браки, правда, уже легализированы. Ну и главный плюс сторонников однополых браков в динамике. В 2009 г. в Мэне однополые браки были отвергнуты 53% на 47%, сейчас с таким же перевесом одобрены. В 2009 г. в штате Вашингтон на референдуме были одобрены domestic partnerships, а сейчас с таким же перевесом уже полноценные однополые браки.

Date: 2012-11-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Извините, а в чем разница между однополыми союзами и браками ?

Date: 2012-11-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Даже в русской Википедии об этом подробно написано:

Гражданское партнёрство (также гражданский союз, домашнее партнёрство, внутреннее партнёрство, зарегистрированное партнёрство, незарегистрированное партнёрство и др.) в различных странах обозначает признанный законом и государством социальный институт, в котором могут быть узаконены отношения двух людей одного пола, не состоящих в браке. В некоторых государствах гражданские партнёрства могут заключать также и разнополые пары.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Date: 2012-11-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А как бы ты оценил вероятность легализации однополые браков на всей территории США Верховным судом? Это может привести к потрясениям в консервативных штатах?

Date: 2012-11-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это вряд ли, во всяком случае пока.

Date: 2012-11-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Но по Калифорнии-то наверняка будет решение в пользу однополых браков. По логике оно волне может иметь и федеральное значение.

Date: 2012-11-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А я как раз так понял, что федерального значения это и не будет иметь.

Date: 2012-11-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Зависит от того, будет ли обоснование (или Верховный Суд просто откажется дело рассматривать) и если будет, то какое... (Лично я думаю, что они откажутся его рассматривать, а вместо этого примут к рассмотрению многочисленные иски о DOMA.)

Date: 2012-11-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Я думал Америка полиберальнее и общественное мнение давно на стороне геев, а у вас там какое-то Средневековье...

Date: 2012-11-18 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Средневековье, скорее, у нас в Украине, где никогда партия имевшая в программе повышения прав гомосексуалов не набирала и 1%.
Edited Date: 2012-11-18 03:50 pm (UTC)

Date: 2012-11-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А такие вообще есть? :-)

Date: 2012-11-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Хз. Уверен, что подавляющее большинство геев голосовали за УДАР. Кличко даже, кажись, делал прогейские заявления.
Edited Date: 2012-11-18 04:21 pm (UTC)

Date: 2012-11-18 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Да, по крайней мере, именно член списка УДАРа Павел Розенко делал заявление в котором читается "отстаивать права гомосексуалов надо бы, но, вы ж понимаете, позволить себе мы этого не можем":
"Серьезные политические силы не будут публично отстаивать права секс-меньшинств, поскольку это может подорвать их авторитет среди избирателей, большинство которых на бытовом уровне все же крайне отрицательно относятся к гомосексуалистам",— уверен ведущий эксперт Центра им. Разумкова Павел Розенко.
http://www.kommersant.ua/doc-rss/1986820

Date: 2012-11-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не правда. У нас расцвет античности))

Я и правда думал, что в США дела куда лучше обстоят.

Date: 2012-11-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com
Айдахо какое-то дикое на фоне соседей. :)

Date: 2012-11-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
В соседей(Вашингтон, Орегон, Невада) всю погоду делают большие города, а деревня, которая на одном уровне с Айдахо, на общий результат почти никак не влияет.

Date: 2012-11-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, в восточной части штата Вашингтон против однополых браков было подавляющее большинство.

Date: 2012-11-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Только одна поправка - в Северной Каролине запрет и на браки и на иные формы (союзы и т.д.). Как вот этот нюанс вписывается в систему?

Date: 2012-11-18 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну то есть это чуть более строгая формулировка. Чуть - потому что это явно влияло на расклад незначительно. Но все же и запрет и на союзы - это более строго. Поэтому там на самом деле даже было бы не +6%, а даже больше сейчас, потому что референдум был несколько месяцев назад, а с тех пор поддержка однополых браков должна еще чуточку вырасти, а во-вторых, тогда была низкая явка, а сейчас высокая, что выгодно для сторонников однополых браков.

Date: 2012-11-18 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Понятно. Спасибо.

Date: 2012-11-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
а есть ли какой-то график урбанистических графств и одобрения г.? тут, видимо самая красота

Date: 2012-11-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так не во всех же штатах подобные референдумы были, то есть тут могут быть разве что расчеты, типа этого http://kireev.livejournal.com/862486.html

Date: 2012-11-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
спасибо

выходит, в городской среде к геям терпимее, да и к черным тоже, не потому что они рядом. а потому что городская среда?

Date: 2012-11-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, у негров это особый случай, но вообще к геям лучше относятся те, кто их лучше знает или встречался с ними. Но с другой стороны, в городах просто состав населения более благоприятный для геев. Тут я не знаю что первично, что вторично.

Date: 2012-11-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
типа знакомы, и знают, что геи не кусаются? )

может быть в городах меньше семейных людей живет, и одиночки лучше относятся к геям?

Date: 2012-11-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так в городах люди просто более либеральны, неоднородны.

Date: 2012-11-19 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А тут как раз понадобилось, нет ли примерной статистики по отношению негров и латиносов к гей-бракам?

Date: 2012-11-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Как всегда, выделилась Юта. А вообше удивляет такое повышенное внимание к вопросу геев, неужели для существенного процента населения США данный вопрос так принципиален?

Date: 2012-11-20 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Для существенной части населения принципиален вопрос, что эволюция - это всё дьявольские выдумки, а не научная теория. По той же причине - bible belt, он такой bible belt

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios