Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Да, недуачная формулировка. Хотя наверняка голосовали больше как за второй вариант. Имеет ли Техас чисто юридическую возможность выйти все же мало кто знает даже в Америке.

From:

petrovich758.livejournal.com

на тот момент, когда проводился референдум о СССР, в вероятность его распада верил еще меньший процент населения...
сам же вопрос вынесенный на всеобщее обсуждение несет в себе несколько иную цель, чем та которая задекларирована, а именно - посеять в головах обывателя идею о том, что "нерушимое" может быть разрушено...
хотя, вам живущим в Штатах, виднее...

From:

Но и сейчас в идею распада Швеции или Исландии тоже мало кто верит. Значит ли это, что все же такое не исключено? Ну, вобщем-то действительно не исключено. Но вероятность такого события просто настолько мала, что никто даже на один штат не хочет со мной на деньги спорить.

From:

sphayros.livejournal.com

From:

pavell.livejournal.com

А разве Техас имеет право выхода?

From:

Нет, по Конституции не имеет.

From:

Я думаю, он скорее имел в виду 1985 г. Впрочем уже тогда как минимум прибалты точно хотели отделения, только об этом вынуждены были помалкивать, но при первой же возможности стали отделяться. В США такого нет и близко и нигде.

From:

easternwestern.livejournal.com

Попробуйте спорить на отделение регионов Украины.
Увереных в том, что Украина несостоялась куда больше, авось кого и найдете.

From:

fortinbras.livejournal.com

"the answer is clear. If there was any constitutional issue resolved by the Civil War, it is that there is no right to secede." (Justice Scalia)

Texas v. White, 74 U.S. 700 (1869)
the court further held that the Constitution did not permit states to unilaterally secede from the United States

Отделиться же по обоюдному согласию - конечно возможно, почему нет.

From:

Пик все же был в 2004-2005 г. сейчас как-то поулеглось, но все равно много, конечно.

From:

когда проводился референдум о сохранении СССР по крайней мере 6 республик (40%) уже официально заявили о выходе из состава Союза или начали предпринимать формальные действия на этом пути

Прошли уже референдумы/опросы в Литве (9.02.91), Латвии (3.03.91) и Эстонии (3.03.91), назначены были референдумы в Грузии (на 31.03.91) и Армении (на 21.09.91), но кто был шестым ?

From:

pavell.livejournal.com

А я было засомневался;)

From:

Если есть желание поставить деньги с высокой разницей типа 10:1, то можно поискать желающих на бирже предсказаний. Там сходятся желающие поставить за и против на какие-нибудь события. http://www.intrade.com/

From:

petrovich758.livejournal.com

В Европе муссируются темы распада Великобритании с выходом Шотландии, что хотя и сомнительно, но тем не менее создает фон, распада Бельгии, поговаривают о возможном переделе границ между Венгрией и Словакией, но это немного другая тематика. Всерьез же обсуждается возможная реформа ЕС с вычленением из него неэффективной части...

Но вот реальных действий (за исключением шотландцев, которые, похоже сами испугались своей отваги) никто не предпринимает, и все ограничивается газетными спекуляциями...
То, что видится отсюда в Штатах, имеет совершенно иную природу - начат процесс ОБСУЖДЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ (ВЫХОДА) отдельной территориальной единицы из состава государства на основании прописанных в государстве процедур. Я, лично, не сомневаюсь, что решение о выходе принято не будет (в США просто данный процесс не предусмотрен и для его запуска он должен быть вначале законодательно прописан).

Но, вот для формирования в головах мысли о том, что государство может РАСПАСТЬСЯ данное обсуждение может являться решающим...

From:

Но День Независимости Техаса (2е марта) - выходной день всегда в штате.

From:

... поговаривают о возможном переделе границ между Венгрией и Словакией

Те, кто об этом поговаривает, о переделе границ между Венгрией и
- Украиной (Береговский и часть Виноградовского районов)
- Сербией (значительная часть Воеводины)
- и Румынией не поговаривает ?

From:

victor tkachenko (from livejournal.com)

Я тут недавно краем ухом зацепил новости то ли по Первому каналу, то ли по России - так там всерьез обсуждали техасскую петицию :)

И комментаторы на Макспарке по ссылке все-таки находятся в плену каких-то стереотипных суждений, например:

"цель подачи петиций — выражение протеста против переизбрания Обамы, поскольку количество его противников едва ли намного меньше количества сторонников, причём в лагере противников — подавляющее большинство состоятельных (а, следовательно, и более влиятельных) граждан США".

То есть опять всех богачей записывают в республиканцы, в то время как это далеко не так.

From:

Начат? А когда его не было?

From:

gomberg.livejournal.com

¡Traidores de la patria!

From:

Но там же тогда это не 10:1 будет, а гораздо меньше.

From:

Пудрят людям мозги.

From:

Ну, тогда в контексте вашего шутливого комента и шутливый вопрос:
если бы Техас оставался в составе Мексики с тем же населением, что сейчас, то большинство анлоязычных голосовали бы во втором туре презвыборов за кандилата от Национального Действия, верно ?

From:

easternwestern.livejournal.com

Я на покидание ЕвроСоюза действительно спорил во время кризиса с

trohy_snihu.

Edited Date: 2012-11-22 05:57 pm (UTC)

From:

А это уж в зависимости от того, как рынок оценит шансы. Это биржа... Мой знакомый выиграл чуть ли не $1000, поставив на то что обвинения против Стросс-Кана развалятся если он подаст в отставку.

From:

Вы знаете, я после дебатов Обамы и Ромни хотел там поставить на Обаму, потому что его шансы обвалились, а мне казалось, что это временный эффект, но как увидел, что там надо в что-то посылать по почте и это все из Ирландии, так и плюнул. У кого-то есть личный опыт ставок на этом сайте?

From:

yakov_a_jerkov время от времени рассказывал, что он поставил и что выиграл (по большей части проиграл, впрочем) на Intrade. Бывают и другие биржи, надо искать по betting exchanges.

From:

gomberg.livejournal.com

У нас один тур, и никаких перевыборов: слоган на официальных документах значит "подлиное право выбора: нет перевыборам!" (¡sufragio efectivo, no reelección!) На второй срок подряд нельзя избраться даже городским собаколовом.

Вы предполагаете, что они бы голосовали за католических социалистов, главным достижением которых является введение почти всеобщего медицинского страхования? Хотя, вроде бы, мормоны в Чиуауа так и голосуют - но не уверен.

From:

А-а, точно, он специалист в этом.

From:

sphayros.livejournal.com

Молдавия

From:

Обоснуйте, пжлст.

From:

sphayros.livejournal.com

Вообще называя цифру шесть я имел в виду количество республик, которые решили не участвовать в референдуме. Мне кажется, даже не изучая все прочие решение местных органов власти, это достаточно прозрачный намек на то, что пребывание республики в Союзе ставится под сомнение.

Информацию беру из Википедии

23 июня 1989 Верховный Совет Молдавской ССР утвердил Заключение специальной комиссии по пакту Молотова-Риббентропа, в котором создание Молдавской ССР было объявлено незаконным актом, а Бессарабия и Северная Буковина — оккупированными румынскими территориями.

23 июня 1990 года Верховный Совет ССР Молдова принял декларацию о суверенитете.

17 марта 1991 года соответственно бойкот референдума

27 августа 1991 года парламент Молдовы принял Декларацию о независимости и признал незаконной установленную в 1940 году границу с Украиной.

From:

gavagay.livejournal.com

=начат процесс ОБСУЖДЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ (ВЫХОДА) отдельной территориальной единицы из состава государства=

Этот процесс был начат немедленно после принятия Конституции. И, в общем-то, никогда не кончался.

From:

А вы комментарии экспертов читали? Петр Смирнов: «Нужно признать независимость Техаса и начать поставку оружия. По-моему, с нашей стороны это будет большой шаг к демократии». Правда Смирнов не уточнил где именно будет сделан шаг к демократии, в США или в РФ.

Думаю те кто любят обсуждать выход некоторых штатов из США в большинстве своём не любят эту страну и мечтают о её упадке, не более того. Просто многие из них неадекватны и любой намёк на грядущий развал или просто упадок США тут же раздувают в серьёзную проблему. Некоторые же используют эту тему для пиара, например, Хазин. Вот некоторые его прогнозы:
В 2000 году Хазин выступал с рядом предсказаний грядущего мирового экономического кризиса и его последствий для России. Ждать в итоге пришлось аж целых 8 лет :)
18 сентября 2006 года Хазин предположил возможность скорого дефолта России. В итоге уж и кризис наступил, а дефолта всё нет и нет.
В октябре 2008 года Хазин предсказывал такое развитие начавшегося кризиса: «экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.» Александр, у вас есть машина? Значит вы очень богатый человек ;)
И этого человека в России считают экономистом, читают, ссылаются на него, зовут, например, на Радио Эхо Москвы :(

From:

Кстати, среди украинских националистов очень популярна тема развала России. Короче говоря, кого не любим тому предсказываем трудности и проблемы

From:

Ну, факт принятия Декларации о суверенитете не так важен: подобную декларацию к тому времени приняли не только все союзные республики, но и двузначное число автономий в составе союзных республик.

В резолютивной части http://ru.wikisource.org/wiki/Декларация_о_независимости_Республики_Молдова не оспаривается граница с Украиной.

Cам по себе факт непроведения референдума не может означать, что союзная республика находилась в процессе выхода из СССР.

Кстати, в УССР 17го марта 1991го также прошёл опрос * (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%22%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%92%D1%8B%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0%3F%22&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&asc=1&full=1), который, фактически, также подразумевал выход Украины из СССР в тогдашнем виде, да и КазССР переформулировала вопрос того референдума так, что позитивный ответ на него был несовместим с пребыванием Казахстана в СССР в тогдашнем варианте.

Edited Date: 2012-11-22 07:55 pm (UTC)

From:

=Нужно признать независимость Техаса и начать поставку оружия. По-моему, с нашей стороны это будет большой шаг к демократии».=

Ну это уже чисто троллинг :) Хотя тогда не надо назваться экспертом.

Кстати, а как машина может так быстро стать предметом роскоши? Ведь на дороге или в гаражах сейчас в США столько машин, которые просто так не исчезнут даже при 10-12 лет депрессии и если будет совсем остановлено производство новых автомобилей.

From:

Может имелось в виду, что Россия как глобальная энергетическая держава (может помните, одно время модно было так позиционировать РФ) увеличит цены на бензин до такой степени, что ездить на машинах смогут только богатые люди?

From:

Тогда экономическая катастрофа в России явно должна по времени не совпадать с американской :) А вообще, тут надо смотреть уже на его точные цитаты.

From:

whocares1970.livejournal.com

>> Нет, по Конституции не имеет. <<

Ссылoчку не дaдите? Пoчему не имеет?

Нo не выйдет, кoнечнo. Я думaю, нa любoм oпрoсе мнения техaсцев, пoдaвляющее бoльшинствo будет прoтив выхoдa.

From:

В том то и дело, что я его точно процитировал:
Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10 - 12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.
Интервью Хазина Комсомолке http://www.kp.ru/daily/24189/396671 Ещё и англоязычная версия статьи есть :)

From:

Так выше даже пишут http://kireev.livejournal.com/893366.html?thread=17083830#t17083830

From:

temur25.livejournal.com

НЕу это скорее значило: "Хотите ли вы, чтобы Техас вышел из состава США?")
Об этом очень давно говорят и всякую глупость, например какой-то эксперт говорил(по-английски) в новостях на ОРТ(1й канал), что Техас имеет историю свободного существования, вёл к тому, что там сепаратизм развит)

From:

yakov-a-jerkov.livejournal.com

Вы путаете.

Во-первых, я никогда ничего не ставил на Intrade, в том числе и виртуально не ставил. Я часто приводил их котировки выборов и т.п. -- это да.

Во-вторых, я приводил свои виртуальные ставки не на биржах а в букмекерских конторах во время двух последних чемпионатов мира и последнего чемпионата Европы по футболу.

При этом, особенно обидно, что и тут Вы перепутали, я не "по большей части проиграл", а, совсем наоборот, очень даже выиграл. Результаты моих ставок приведены здесь -- http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/634932.html

P.S. Самая крупная биржа, насколько я знаю, -- это BetFair. Американских клиентов они не принимают.

From:

whocares1970.livejournal.com

Тo есть, изнaсилoвaли Юг вoенным oбрaзoм, вoт и дoкaзaтельствo... :(

From: