kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытный опрос Gallup в 54 странах мира о надежде и счастье.
Я на этот опрос обратил внимание потому что недавно у меня был небольшой спор о том являются ли более образованные люди менее счастливыми. Как довод мне приводили выражение Кто умножает познание - умножает скорбь (с). Но и счастье умножает еще больше. Разумеется, можно быть счастливым и совсем необразованным, или образованным и несчастным. Но в целом более образованные все же более счастливы, чем менее образованные. Аналогично с выражением о том, что деньги не приносят счастья. Однако, в целом более богатые люди более счастливы, чем бедные. Разница не является огромной, но все же она есть. Мы можем найти множество очевидных объяснений почему дело обстоит так, но мне хотелось бы просто цифрами опроса во многих странах мира показать, что фраза "Кто умножает познание - умножает скорбь" и особенно часто повторяемое "Деньги не приносят счастья" являются не то что бы неверными, но вводят многих людей в заблуждение о том какие группы населения являются более счастливыми, а какие - менее.

happiness

Date: 2013-01-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Думаю, очень важно: сам человек добился богатства и образованности или это подарок от предыдущих поколений. Во втором случае ощущение счастья должно быть меньше.
Edited Date: 2013-01-10 12:31 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во всяком случае с богатством-то точно.

Date: 2013-01-10 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не думаю, что это имеет значение кроме как памяти о бедном прошлом.
Если такие воспоминания есть - то конечно разбогатевший чувствует себя счастливее.
А если человек с детства привык что все у него есть - то счастье от богатства ощущается не так.

Date: 2013-01-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Так вы спорили с каким-то православнутым.
Он вычитал где-то слова какого-то святого с каменного века и все. Святой то ошибатся не может:)
Для церкви то понятно образованные люди - одна головная боль))
Edited Date: 2013-01-10 12:42 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Угу, традиция, что отказ от ответа на вопрос о доходах - сигнал к отнесению в самую богатую группу - свойственна не только российским опросам:) Это хорошо.
Но вообще в целом, отклонение не такое уж значимое. (особенно с учетом доли высшей образовательной группы - сомневаюсь, что она выше 3-5%) Подозреваю, есть какие-то более значимые факторы.

Date: 2013-01-10 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
Интересно, что большие скачки между вторым и третьим квантилями, и между четвертым и верхним.

Школа тоже не делает счастливее - только университет )

Date: 2013-01-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
(Я хотел ответить не вам, а в корень, но случайно ответил вам)

Date: 2013-01-10 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
А почему вы думаете, что здесь это "сигнал к отнесению в самую богатую группу"?

Date: 2013-01-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Ну вот по счастью они как раз к богатой и ближе всех.
(В России это справедливо для почти любого вопроса, где распределение по доходам играет роль, но здесь проявилось на всемирном уровне, что занятно)

Date: 2013-01-10 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Мне кажется их в самый низ поставили просто. Думаю, там хватает небогатых людей, которые просто не знают свой household income.

Date: 2013-01-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
причем тут место? я на распределение смотрел.

Date: 2013-01-10 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Тем, кто говорит, что "деньги не приносят счастья", я предлагаю их отдать на благотворительность, чтобы стать счастливым. Пока никто не согласился.
А "Кто умножает познание - умножает скорбь" в церкви наверное и придумали, мало ли, вычитают еще что-нибудь лишнее, что Земля круглая или вокруг Солнца вертится.

P.S. Между no education и PHD 8 пунктов. Но учиться надо минимум лет 7-8. Вывод - оно того стоит?:)
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Счастье для каждого человека разное, но тогда и нет другого способа его измерения кроме как оценка своего счастья самими людьми, о чем, собственно, речь и идет.
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Вы еще скажите, что индекс восприятия коррупции не имеет смысла потому, что все люди по разному воспринимают коррупцию.
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Да уж, сократить количество assault всего за год более чем в 50 раз это нечто, Польша должна стать меккой для полицейских и криминологов со всего мира, особенно из западных стран, где количество тех же assault на душу населения буквально на порядок больше чем в бывших соцстранах.
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Статистику по изнасилованиями в разных странах сложнее сравнивать чем данные по тем же нападениям или убийствам. Например, в той же Швеции мужчину могут признать насильником за то что он вступил в половой контакт с женщиной без презерватива, вопреки просьбам с её стороны. В России, как впрочем думаю и в Украине, в аналогичном случае просто посмеялись бы. Кстати, если не ошибаюсь, в Швеции проституция считается одной из форм насилия в отношении женщин. Введи подобное законодательство в Украине то и количество изнасилований сразу возрастёт. Кроме того, надо ещё учитывать и местные традиции. В некоторых странах люди не хотят подавать заявления об изнасиловании, опасаясь осуждения со стороны окружающих.

В этом отношении Швеция вообще выделяется на общем фоне. Например, в Норвегии количество изнасилований колеблется от 20 до 26 случаев на 100 тыс. При этом в Швеции количество изнасилований с 2003 по 2010 выросло почти в 15 раз. Интересно, в России в 2003 было 0,1 изнасилований на 100 тыс, а потом их число выросло в десятки раз, в последние годы оно колеблется от 6,1 до 7,1. Поменялось законодательство?

Date: 2013-01-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Не понял как различия в ведении официальной статистки в разных странах связаны с тем, что кажется людям. Это же ведь вообще о разном. Не?
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
А, понятно :)

Date: 2013-01-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле так многие говорят. Другое дело, что у индекса восприятия коррупции и реальной коррупции наверняка будет сильная корреляция: достаточно взглянуть на данные этого индекса.

Date: 2013-01-10 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но у роста есть и объективные методы измерения, а у счастья могут быть только субъективные, но субъективные оценки людей на самом деле измеряют постоянно: кому что нравится на вкус и цвет, настроение и т.д. Все же нельзя признать подобные опросы совсем бесполезными. Ведь все равно у людей есть причины считать так или иначе.

Date: 2013-01-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
А здесь не спрашивали "какой у вас рост?". Здесь спросили "Считаете ли вы себя высоким".
И если в любой стране более образованные считают себя более высокими более счастливыми, то почему бы не этот вывод не озвучить?
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
так нам важен не ответ как таковой. он является артефактом. мы не можем проверить истинность ни единого ответа респондента.
нам важно наличие неких зависимостей в ответах, которые сам респондент не осознает. И выводы должны касаться не этих артефактов, а именно что зависимостей.
здесь зависимость простая - чем люди богаче, тем они счастливее, а в плане образования, можно сказать, что доля счастливых заметно повышается в самой верхней группе. Вот это и есть социологический факт.
А то, что вы = со своей колокольни - не считаете пигмея высоким какого-то человека счастливым, на его ощущение счастья совершенно не влияет, и к описанному социологическому факту отношения не имеет.
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Опросная наука действительно живет на границе между социологией и психологией. С этим-то никто не спорит.
Но поскольку степень "точности" у социологии и психологии примерно одинаковая, то большой беды в этом не видно.

Date: 2013-01-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Если цель опроса - выявить коррелирует ли самооценка "я счастлив" с образованием/богатством, то никакой общий критерий и не нужен.
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
А зачем всем понимать одинаково? Или вы про случай, когда люди отвечают "я счастлив" с сарказмом?
(deleted comment)

Date: 2013-01-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
ОК, доля истины в вашем аргументе есть :).

Date: 2013-01-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dar-n-lie.livejournal.com
Интересно. Но неочевидно, где причина, а где следствие :)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios