kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] lolinberg дал ссылку на любопытную инфографику - языка твитов в Нью-Йорке. Это 6% твитов, а остальные 94% на английском языке, разумеется. Сразу удивило второе место португальского. Откуда там столько выходцев из Бразилии и Португалии? Удивило и что так много твитов именно из Манхэттена. Даже если посмотреть на карту русскоязычных твитов, то из юга Бруклина, где находится Брайтон-Бич, все равно меньше твитов, чем из Манхэттена, хотя все равно этот район очень хорошо выделяется.

Date: 2013-02-26 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Имхо, с португальским какая-то ошибка. Он ведь даже в 20ку по распространенности не входит.

Наиболее вероятно, что часть испаноязычнх твитов была идентифицирована как португальские.

ps Хотя если предположить что твитят на неанглийском в основном туристы, то результаты вполне реальные. И высокую плотность на Манхэттене это объясняет.
Edited Date: 2013-02-26 07:41 pm (UTC)

Date: 2013-02-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Угу, тоже думаю, что понаехавшие львиная часть.

Date: 2013-02-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>Удивило и что так много твитов именно из Манхэттена.
Твитят с места работы, а не места проживания...
Вообще, время суток должно серьезно влиять на карту.

Date: 2013-02-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, я понимаю место работы и все такое. Но все же в Манхэттене живет лишь пятая часть населения города, и далеко не все же работают в Манхэттене и далеко не все посылают твиты с работы, но и еще и из дома активно. То есть у Манхэттена должна быть доля выше, чем в населении, но не такое же подавляющее большинство твитов!

Date: 2013-02-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>но не такое же подавляющее большинство твитов!
ИМХО понаехавшие.

Date: 2013-02-26 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, может быть. Если предположить, что понаехавшие в нерезиновый Нью-Йорк составляют подавляющее большинство тех, кто посылает неанглоязычные твиты, а понаехавшные в подавляющем большинстве живут или ошиваются в Манхэттене, то да. Оба предположения очень вероятные.

Date: 2013-02-26 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вообще очень интересная тема...
Очень интересно было бы посмотреть вот такую языковую географию Украины...
Может что-то в этом направлении стоит и сделать.

Date: 2013-02-26 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Была вроде аналогичная карта но по интернет-запросам что ли.

Date: 2013-02-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Угу, запросы в Яндексе по регионам. И по ней помню делался вывод, что украинским языком никто не пользуется)))

Карта малоинтересна потому, что среди пользователей Яндекса очень сильный перекос в сторону русскоязычных. Украиноязычные обычно пользуются Гуглом.
Не говоря уже о том, что многие украиноязычные ищут на русском просто потому, что рунет более развит и больше вероятность что-то найти.
К примеру я очень часто ищу на английском, просто потому, что считаю, что так найду больше информации и она будет лучшего качества.

С Твитером ситуация должна быть куда ближе к жизни(в отличии от ВК vs Фейсбук и Гугл VS Яндекс).
Но главный мой интерес вызван тем, что Твитер, насколько я понимаю, предоставляет координаты!
То есть можно рисовать внутри города:)
Edited Date: 2013-02-26 08:21 pm (UTC)

Date: 2013-02-26 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Единственное, что может показать ситуацию, близкую к жизни, это ВК, потому что там есть практически все. Фейсбук в Украине - по большому счету и по сей день шняга для продвинутых юзеров, а твиттер - вообще для узкой кучки людей, примерно как и ЖЖ. Репрезентативна лишь та выборка, которая учитывает широкие слои, которым безынтересна политика и креатив, а которые заходят в нет послушать музон, посмотреть кино, выложить фоточки, поцеплять девочек, без этого пласта нельзя говорить о репрезентативности. Да и вообще твиттер - вещь сомнительная, скажем, я там никогда не регился, потому что информация там не проходит даже минимальной фильтрации, я не хочу превращать свой мозг в сорняки.

Date: 2013-02-27 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
1. ВК тоже очень далек от жизни(как и весь интернет). Я весьма много времени посвятил этому вопросу, делал и посты про ВК(вот к примеру о городах Украины вКонтакте http://easternwestern.livejournal.com/8437.html ) и карты выкладывал.
Чего стоит один тот факт, что УДАР смог в Харькове за 3 дня собрать группу из 8 тисяч жителей Харькова под ивент перед выборами, в то время как Партия Регионов имела оффициальную группу всего в полтора тысячи людей по всей Украине.
Хотя все-равно, по вКонтакте я хочу сделать карты по популяции универов, популярности видов музыки и футбольних команд.
2. Язык Твиттера мне кажется куда ближе к тому, как человек говорит в реальности.
Стены вконтакте это обычно всякие перепосты в стиле "НеЗаБыВаЕмАя Легко ТеРяЕмАя". В Твиттире хоть легко можно определить ретвит это или человек действительно сам написал.
3. Твитер дает возможность делать карты внутри городов.
4. Это все-таки значительной мерой вопрос интереса, Твиттер мне кажется более интересным в этом плане.
В общем как минимум карту твитов Украины я точно сделаю.

Date: 2013-02-27 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Хотя все-равно, по вКонтакте я хочу сделать карты по популяции универов
======
Сразу говорю - не смотрите МГУ, он поскольку первый в списке, его ставит куча виртуалов.

Я как-то смотрел пересечение "вуз - политические предпочтения" - они же там фиксированные, хотя и со странноватыми вариантами типа "ультраконсервативные взгляды" и отсутствием, например, варианта ответа для националистов ("консерваторы" - всё-таки немного не то). Один из самых забавных результатов - чем лучше вуз, тем больше там людей выбирает вариант "индифферентные". Очевидно, просто лучше знают это слово.

Сейчас там ещё появились графы "Главное в жизни", "Отношение к алкоголю", "Отношение к курению" - очень забавно может получиться.

Date: 2013-02-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Если честно, я до сих пор не уяснил себе смысл пользования твиттером, всю ту же информацию о политических событиях я могу получить из других источников, площадки для общения тоже есть получше - тот же ЖЖ или какие-то тематические форумы или сайты или социальные сети.

Date: 2013-02-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Да у меня Твиттера тоже нет.
Сегодня глянул, оказывается у Твиттера еще куда больший перекос на восток, чем у вКонтакта.
На западе Украины(кроме Черновцов) его популярность очень падает, как и сильно отличается по разным регионам/городам.
Вообще, оказывается Твиттер в Европе популярен на западе(Франция, Испания, ВБ т.д.), в русскоязычной среде и в Турции. А в центральной Европе он непопулярный(Германия, Польша т.д.). В Польше меньше твитят чем даже в Украине)))

Date: 2013-02-27 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Ну уж Гуглом по-любому пользуется намного более репрезентативная группа населения, чем вконтактиком (хотя бы потому, что в последнем почти исключительно молодёжь)

Date: 2013-02-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Гуглом - да, твиттером - нет.

Date: 2013-02-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Если говорить про Россию, то разница небольшая - пользование Гуглом тоже максимально среди молодежи (например, по данным ТопМэйлРу, доля Гугла 40% среди 18-24 летних и менее 30% среди тех, кому за 50), а с другой стороны ВКонтакте уже давно не только для студентов

Date: 2013-03-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Ну, от 30 до 40 - далеко не самый большой разброс. Вот если бы доля Гугла была бы 10% от 50+ - это было бы серьёзное смещение. А так - абсолютно случайных выборок всё равно же не бывает.

Date: 2013-02-28 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Про Украину не знаю (хотя посчитать нетрудно), но в России проникновение ВК весьма неравномерно по регионам - например, в Питере и на Северо-Западе им пользуется существенно большая часть интернет-аудитории, чем в других частях страны; но и по прочим регионам соотношение популярности ВК и Одноклассников варьируется очень сильно - от безусловного доминирования одного до безусловного доминирования другого.

Региональные различия особенно сильны среди пользователей старше 30, но и среди студентов проникновение ВК в разных регионах неодинаковое

Date: 2013-02-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
С поисковыми системами, кстати, другая проблема - люди же довольно много информации могут искать по работе или учёбе, поэтому там, где много офисных работников или студентов, следует ожидать меньшей частоты запросов в духе "порно скачать бесплатно". Думаю, большее разнообразие запросов сильно смещает статистику используемых слов по крупным городам.

Date: 2013-02-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Не знаю, я подробно этим не интересовался))

Date: 2013-02-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Я смотрел эти знаменитые статистики слов Яндекса, и у меня осталось ощущение, что Москва и Санкт-Петербург крайне редко выделяются по каким-то массовым запросам. Что намекает на особенности интернет-аудитории в этих городах.

Вообще, конечно, любая подобная статистика по интернету крайне нерепрезентативна - ведь в одних местах интернет хороший и есть почти везде, а в других он плохой и нормально развит только в крупных городах.

Date: 2013-02-28 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Даже по самым популярным запросам можно увидеть четкую внутрироссийскую географию. См. например http://wordstat.yandex.ru/?regsort=1&cmd=maps&t=порно, http://wordstat.yandex.ru/?regsort=1&cmd=maps&t=погода, http://wordstat.yandex.ru/?regsort=1&cmd=maps&t=виза
(к сожалению Яндекс не позволяет дать ссылку напрямую на карту России - но Россия, как и другие страны, кликабельна, и самое интересное внутри стран)
Edited Date: 2013-02-28 06:19 am (UTC)

Date: 2013-02-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Нерепрезентативна относительно чего? Относительно интересов интернет-пользователей - безусловно репрезентативна (хотя надо конечно помнить, что поисковиков больше одного, и сам по себе выбор между Яндексом, Гуглом или поиском Мэйла отнюдь не случаен)

Что касается различий в уровне интернет-проникновения, то в пределах страны они отнюдь не случайны, и сама по себе доля интернет-пользователей является важным показателем социального и экономического развития региона. При этом если сравнить небольшие областные центры русских регионов, то разница по проникновению Интернета будет составлять единицы процента - условно Тамбов или Астрахань не так сильно отстают от Томска или Калининграда

Date: 2013-03-01 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
У вас нет единой модели пользования интернетом и есть закономерные региональные различия в распространении тех или иных моделей. У студента, молодого офисного работника и молодого рабочего на заводе разные модели поведения в Сети. Поэтому если в Москве и Питере реже ищут порно, это не означает, что типичный интернет-пользователь в столицах реже это самое порно смотрит - может быть, у москвичей и питерцев просто более разнообразные интересы или им нужно больше искать информации не для личного пользования, а по работе.

Относительно проникновения - играет ведь роль и стоимость услуг, и скорость. Тут многое зависит от качества работы провайдеров, монополизации рынка.

Date: 2013-03-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Меньшая частота поиска порно действительно не обязательно означает меньший объем потребления порно - теоретически можно предположить, что среди москвичей больше доля тех, кто и без поиска знает, где посмотреть порно

Но если говорить именно о поисковых интересах, то мне кажется, что у нас нет предмета спора. Данные однозначно показывают, что доля запросов "порно" в общей массей поисковых запросов москвичей ниже, чем в других регионах. А вот почему так - из-за другой возрастной структуры аудитории, большего разнообразия персональных интересов, большей доли офисного доступа и запросов, связанных с работой, - это уже другой вопрос

Date: 2013-02-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Были карты твиттер-активности от Эрика Фишера, но там не было украинского. Да и сами карты 2011 года. Если интересно, то есть Tweetping, онлайн-карто мира от французского веб-дизайнера Франка Эрневэйна, на которой в режиме реального времени отображается Twitter-активность пользователей в разных частях света, а также 3D-карта Twitter-активности, которую можно рассматривать в специальных очках. Хотя это скорее красивости
http://tweetping.net/
http://aworldoftweets.frogdesign.com/

Date: 2013-02-26 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Даже не понаехавшие, а туристы (предположу, что иммигранты с большой вероятностью или не пользуются твиттером, или пишут на английском)

В пользу "туристической" версии говорит и то, что наибольшая плотность твитов - в туристическом центре города (40-е улицы), а не в финансовом центре

Date: 2013-02-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я на самом деле под понаехвашими туристов и понимал.

Date: 2013-02-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Я думаю, что правильнее было бы сказать не «понаехавшие», а туристы. Согласитесь, что Манхэттен гораздо привлекательнее для туристов чем другие районы Нью-Йорка. Неудивительно, что люди изучая Манхэттен то и дело отправляют в Твиттер сообщения, в том числе с фотографиями.

Date: 2013-02-26 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Не забывайте, что туристов много из РФ, вот они активно чек ины делают и многие в твиттер идут. На Брайтон они не едут, все дни в городе тусят.

Date: 2013-02-27 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Твитят с работы всякие несознательные

Date: 2013-02-27 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
+1 в пользу версии про туристов. У меня совсем немного русскоязычных знакомых, живущих и работающих на Манхэттене и пользующихся твиттером — и они твитят так, чтобы было понятно всем их друзьям, то есть на английском.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 04:06 am
Powered by Dreamwidth Studios