Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Интересно, что киевский Арсенал представлен вконтакте так слабо, что его единственного из 16ти клубов Премьер Лиги

easternwestern не исследовал.
При этом стоимость этого клуба выше чем у занявших кое-где первые места Ворсклы, Волыни, Кривбасса, Зари, Таврии и Говерлы (отсюда (http://sport.bigmir.net/football/ukraine/1538794-Shahter--Dinamo-i-drugie--Forbes-nazval-samye-dorogie-ukrainskie-kluby)). И существует Арсенал давно - с 2001го и все 12ть лет - в Премьер Лиге.

Ещё любопытно, что в Луганске местная Заря опередила Шахтёр, причём уверенно, а в Мариуполе при том, что
    - Илличёвец выступает успешнее Зари
    - Мариуполь и на выборах и в большинстве остальных аспектов
      демонстрирует большую отличность от остального Донбасса чем Луганск
Илличёвец серьёзно уступил Шахтёру.

Видимо одна из причин та, что то, что Илличёвец - фарм-клуб Шахтера - более очевидно, чем, что Заря - фарм-клуб Шахтёра.

Edited Date: 2013-05-08 01:53 am (UTC)

From:

А что тут особо удивительного?
Ворсклы, Волыни, Кривбасса, Зари, Таврии и Говерлы — главные и единственные в УПЛ команды своего города.

А кроме Кривбасса и Таврии — ещё и главные и единственные в УПЛ своего региона.

А Арсенал — новодел в городе со сложившейся много лет назад фан-базой. Как ФК Москва в Москве, за несколько лет так и не нашедший болельщиков.

From:

Заря историческая, и центр другого региона, а Мариуполь тот же.

From:

victor tkachenko (from livejournal.com)

Сказывается и то, что Заря более исторична и что Мариуполь в больше степени фарм. Но все же фактор другого региона, на мой взгляд, решающий. Тем более если в регионе есть такая сильная команда, как Шахтер. Из Мариуполя даже выезды предприятий на матчи в Донецк осуществляются. Ну и еще в Мариуполе все-таки, наверное, больше студентов из других городов Донецкой области, чем в Луганске. Естественно, многие из них еще со школы болеют за Шахтер. Да и все-таки разница в болении за свои команды и за Шахтер между Луганском и Мариуполем не столь разительна.

Мне вот более интересным показался тот момент, что в некоторых немаленьких городах Донецкой области: Макеевке, Горловке, Артемовске, Красноармейске, Волновахе - больше болельщиков у Карпат, чем у Динамо :)

From:

Вот по интернет-статистике можно подумать, что в Мариуполе никому не нужная команда вроде Арсенала, если даже в своём родном городе проигрывает.

А глянул статистику посещаемости - на них по 7000 ходит, что по меркам УПЛ в верхней половине таблице посещаемости, как так?

From:

victor tkachenko (from livejournal.com)

Более старший состав болельщиков на трибунах. Раз в год хожу на матч Ильичевца, поэтому как-то могу судить) Молодежи вне ультрас на стадионе совсем немного. Самих ультрас тоже мало.

Еще Вконтакте популярность группы ведь еще зависит от качества самой группы, ее контента. Если группа интересная, регулярно обновляется, в нее добавляют свежие фото и видео, то она пользуется популярностью. Если группа Ильичевца не соответствует этим критериям, то это сильно может влиять.

From:

Если одна группа плохая, то армия болельщиков создаст новую, хорошую, более популярную. Тут закон больших чисел должен сработать.
Так что определенную реальность соцсети высвечивают.

From:

Из Мариуполя даже выезды предприятий на матчи в Донецк осуществляются

Помню: купил с рук билет на финал Кубка Украины 2003го- Динамо-Шахтёр.
Оказался в фан-зоне Шахтёр на самом нижнем ряду верхнего яруса и в окружении болельщиков из Мариуполя.

К слову, вполне толерантно относились к моему болению за Динамо (которое и выиграло).

Мне вот более интересным показался тот момент, что в некоторых немаленьких городах Донецкой области: Макеевке, Горловке, Артемовске, Красноармейске, Волновахе - больше болельщиков у Карпат, чем у Динамо :)

Думаю, одна из главных причин этого - весомая доля потомков переселенцев из Западной Украины (тут (http://mykolap.livejournal.com/294563.html?thread=969635#t969635) о том как они там оказались), которые так проявляют свою идентичность.

Edited Date: 2013-05-08 08:34 pm (UTC)

From:

timbes5.livejournal.com

бывшая МАССР - за Черноморец)

Суворово и Татарбунары - там же равно с Шахтёром, потому не честно нарисовано. и очевидно там такой же нечестный принцип везде по стране применён

From:

Принцип чесний)) Шахтар має більше аутів, тому логічно, що 8 фанатів Чорноморця вагоміші за 8 фанатів Шахтаря.

From:

ascir.livejournal.com

Очень интересно было бы посмотреть такую карту для России. Скажем, интересно, какие области, кроме Ленинградской, окажутся "зенитовскими".

From:

Думаю, Новгородская. Мб Псковская и Карелия.
Мб ещё Пензенская и Челябинская — там местные команды Зенит звались или зовутся.

From:

ascir.livejournal.com

Ну вот было бы интересно посмотреть данные.

From:

gena-t.livejournal.com

В России же довольно много мест, где вообще нет команд высшей лиги. За кого-то же они там болеют.

From:

ascir.livejournal.com

По моим наблюдениям, в такой ситуации чаще всего топят за Спартак. Географию поддержки Спартака тоже было бы интересно посмотреть.

From:

sleepingtoss.livejournal.com

В городах с сильно развитым ВПК (Тула) и в городах с большим количеством военных (вроде Петропавловска-К.) болеют за ЦСКА. В "гражданских" городах наиболее популярен обычно действительно спартак. Интересно, конечно, как распределятся симпатии в национальных окраинах...

From:

Возможно позже и сделаю, времени на это надо не сильно много.
Просто нет особо мотивации. Мне это не очень интересно(я с трудом могу назвать 2-3 российские команды и вообще хз кто у вас там сильнее-слабее) и, как показали карты выборов в России по участкам, аудитории Россия тоже не очень интересна.

Edited Date: 2013-05-08 07:09 am (UTC)

From:

Да и география вряд ли будет интересной.

From:

Мне кажется интересной идея сделать подобное по ВУЗах 4 уровня акредитации.

From:

Политические взгляды?

Edited Date: 2013-05-08 12:30 pm (UTC)

From:

По партіях уже було. Взагалі, політичні погляди в інтернеті дуже перекошені. Знайдіть групи, що можуть дати релевантний результат.
Хоча на політичну тему буде безперечно багато... До прикладу, я зараз закачую групи Сталіна, Гітлера та Бандери, щоб порівняти їх до завтрашнього дня:)) Хоча далеко не факт, що там буде якась географія(за виключенням Бандери).

From:

А, я думал вы о России. ВКонтакте можно в анкете ставить взгляды: либеральные, монархические, правда немного кто ставит. Было бы интересно, если вузы отличались по политвзглядам студентов, например академии МВД консервативные, какие-нибудь журналистские фак-ты либеральные и т.д.
Давайте, ждем:)
Группы фанатов Гитлера, вероятно маленькие и нерепрезентативно может получиться, а фанаты Сталина должны иметь географию, думаю.

From:

>>ВКонтакте можно в анкете ставить взгляды: либеральные, монархические, правда немного кто ставит
Цією темою вже цікавився Полотенчегг. Ставлять якраз багато хто, просто далеко не у всіх публічно це відображається.
Проте біда в іншому - по цьому параметрі пошук вКонтакті здійснювати не можна! Тобто, щоб отримати дані слід хіба перебирати кожну анкету окремо.
Зате доступний пошук по світогляді, шкідливих звичках, віку, сімейному стані. По цьому карти обов’язково будуть. Власне кажучи, по вікових групах я уже викладав.

From:

Група Гітлера менша за групу Сталіна навіть не в два рази, в Росії співвідношення ще більш прогітлерівське.
Найвища концентрація сталіністів з великих міст України у Львові, гітлерівців - здається у Севастополі, де Гітлер обганяє Сталіна))

From:

denis ivanov (from livejournal.com)

Я пробовал развлечания ради такое смотреть, благо несложно (увы, нельзя смотреть МГУ, потому что его ставят все фейки, так как он всплывает первым в списке вузов при регистрации). В целом есть такое, что чем лучше вуз, тем больше там либералов, при этом специальности не особо сказываются: например, Физтех и сильные московские экономические вузы не имели больших различий (разве что в Вышке доля либералов зашкаливает). В более слабых вузах больше "умеренных" или тех, кто вообще взгляды не указывает. Социалисты, коммунисты, монархисты, а также консерваторы (что это слово может означать в современной России, ума не приложу) более-менее равномерно распределены.

Самый же забавный результат - что доля выбравших "индиффирентные" взгляды очень неплохо коррелирует с уровнем вуза :-) То есть просто людям знакомо это слово.

Но я смотрел, конечно, только несколько вузов, в основном московских, плюс не учитывал год выпуска. Ну и было это несколько лет назад. Наверное, было бы интересно посмотреть более профессионально.

From:

Да, интересная тема, по специальностям тоже, мне кажется, что-то выплывет.

From:

denis ivanov (from livejournal.com)

Я думаю, тут скорее важны традиции конкретного вуза.

From:

А какие традиции в большинстве вузов? Почти все ректора поддерживают нынешнюю власть, сейчас в России некий идеологический вакуум, когда многие и не могут определиться со своими политическими взглядами и голосуют или "за стабильность" или "против воров", не вникая в правоту или левоту. Хотя в моём вузе с нами говорили о политике, в основном люди с коммунистическими взглядами.

From:

denis ivanov (from livejournal.com)

Ректора не контактируют ни со студентами, ни тем более с выпускниками, которые могут даже и не знать действующего ректора. А вот наличие в штате профессоров с определёнными взглядами может оказать влияние на формирование политических убеждений. Например, в ВШЭ среди профессоров преобладают либеральные взгляды, а где-то все гуманитарные предметы до сих пор читают те же, кто и в советское времея, и читают часто ровно то же, что и тогда. А если в вузе готовят госслужащих, то следует ожидать, что это окажет определённое влияние на взгляды студентов, не говоря уже о выпускниках.

From:

Как там Чернобыль и тем более Припять оказались?
В первом хотя бы вахтовые работники есть, вторая просто мертвый город.

From:

А что мешает поставить себе в профиле вКонтакте городом проживания Чернобыль лично вам?:)

From:

Откройте карту в режиме "карты" и узрейте насколько точно попадают зоны боления на казалось бы условные административные границы. Например за Металлист и только за него болеют строго по границам области. То же и во многих других местах. Совсем по-разному болеют соседние городы по разные стороны областных границ. С чем это связано? Для людей оказывается важные административные границы области? Или транспорт электрички-автобусы ходят именно в центр региона, но не в центр соседнего?

From:

Посмотрите карты результатов выборов 2012, там границы регионов тоже очень серьезно влияют.
Вообще это следствие сильной централизации на постсоветском пространстве, в России ситуация такая же. Тут не то что автобусы не ходят, тут то что ехать в соседний облцентр нету надобности для подавляющего большинства.

From:

Ну с выборами понятно. Дали команду чиновникам Нской области обеспечить блаблабла, а чиновникам Мской не дали.

А боление всё-таки более свободный выбор людей.

From:

Ну с выборами понятно. Дали команду чиновникам Нской области обеспечить блаблабла, а чиновникам Мской не дали (c)

idemidov

Э-э, что конкретно вы имеете в виду ?
Особенно в контексте выборов ВРУ 28.10.12 ?

Edited Date: 2013-05-08 03:28 pm (UTC)

From:

Результаты выборов сильно зависят от работы чиновников на местах, а их юрисдикция распределяется по административным границам.

Для обычных людей в жизни административные границы областей обычно слабо заметны.

From:

Опять таки, нет конкретики, но предвосхищая вашу конкретизацию объяснения: как чиновники влияют на результат выборов, я спрошу нижеследущее.

С 2002го на границе
- Одесской и Винницкой,
- Полтавской и Харьковской/Днепропетровской,
- Тернопольской и Хмельницкой,
- итд
в соседних, но разделённых облграницей сёлах наблюдается резкое отличие в голосовании за две основные партии/коалиции.

Спрашивается: почему хорошо зная об этом и имея неограниченную с марта 2010го власть над исполнительной вертикалью, нынешний режим не поставил где надо таких чиновников, которые не порождали бы то отличие в голосовании, которое, по вашему утверждению, они порождают ?

From:

Ну а чем ещё? Менталитетом? Ну если резкую границу Тернопольской и Хмельницкой можно так объяснить — это была не так давно государственная граница, то на границе Харьковской и Полтавской откуда возьмётся чёткий раздел?

----------

Критики авторитаризма часто упускают, что режим это не идеальный механизм швейцарских часов, а борьба бульдогов под ковром — кланов, группировок, семей.

From: