kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Gallup указал на некоторые причины почему их опросы ошиблись на президентских выборах в США: даже самый последний опрос показал, что Ромни опережает Обаму на 1%, в то время как Обама выиграл с отрывом почти в 4%. Тут уже привычные причины: расовый состав, мобильные vs домашние телефоны. Но одну причину я не знал: часовые пояса. Gallup объяснил, что в выборке было определенное число интервью из каждого региона, но не из каждого часового пояса. В результате недостаточно были представлены Восточный и Тихоокеанский часовые пояса. А ведь действительно, разница в результатах выборов между часовыми поясами очень приличная, что даже видно, если сравнить карты: голоса за Обаму больше концентрируются на обоих побережьях, а за Ромни - в Центральном и Горном часовых поясах.



Date: 2013-06-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
Во-первых, не знал что в США некоторые штаты разрезаны часовыми поясами как в России Якутия :)
Во-вторых, все-таки не понимаю, как связаны часовые пояса и голоса за Обаму. Опросили тысячу человек в Вирджинии и 2 тысячи в Техасе - какая разница, сколько времени там и там?

Date: 2013-06-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут надо брать штаты из одного часовго пояса. Скажем, у них есть регион "Запад" и из этого региона Gallup опросил тысячу человек: сколько и должно быть исходя из численности населения. Но из этой тысячи человек непропорционально много оказалось живущих в Горном поясе и непропорционально мало в Тихоокеанском. И на этом поддержка Ромни оказалась чуть выше, чем должна быть, а Обамы чуть ниже, чем должна быть.
(deleted comment)

Date: 2013-06-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
для президентских выборов - в каждом штате, для парламентских - в каждом округе. да, это выглядит логично, но наверное сложнее и дороже

Date: 2013-06-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут я уже подробностей не знаю, но как я понял, они еще опрашивали респондентов в какие-то определенные часы дня (это ведь тоже важно) и на это уже влияли часовые пояса.

Date: 2013-06-06 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
a, ну это более понятное объяснение, иначе неясно, при чем здесь пояса

Date: 2013-06-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
если в 2 словах, то как получился такой ад с границами часовых поясов? логично же было по штатам разделить и всё (хотя Кентукки и Теннесси ещё я бы понял)

Date: 2013-06-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Та елементарно получилось: часовий пояс вибирають місцеві, а не центральна влада.

Date: 2013-06-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Никакого ада. Время определяется на уровне штата, а не федерации, отсюда и логика. Если, скажем, я живу на С-З Индианы, то центр моих интересов - Чикаго в Центральной временной зоне, а не кукурузные поля соседних графств в Восточной Зоне.

Date: 2013-06-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А как это? Референдум?

Date: 2013-06-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
В Калифорнии мог бы быть и референдум :-)
Как оказалось, я был неправ: Национальный Институт Стандартов говорит, что временные зоны устанавливаются на федеральном уровне (US DOT), по инициативе US DOT, законодательного собрания штата и законодательных собраний графств

Date: 2013-06-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
PS: Поучительная история в Википедии, показывающая ход законодательного процесса в США
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_in_Indiana

Date: 2013-06-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Vse zhe ne ochen' ponjatno, откуда влияние часового пояса? Традиционно демократическая зона побережья слабее представлена - так можно было бы ее включить отдельно? Или, как ниже предлагают, время опроса влияет на результат?

Date: 2013-06-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все же думаю, что время опроса. Ведь какой-то приличный процент людей дома просто не застается. А если звонки идут в одно время, то, как ниже написано, 7 или 8 часов вечера может играть роль, и тогда процент незастающихся дома в двух разных часовых поясах одного региона уже получается разным.

Date: 2013-06-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну что ж, хоть как-то блюдут свою репутацию.
Провели исследование причин своей неточности.
А расмуссен делал подобное? Или их это не волнует?

Date: 2013-06-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
А может в фальсификациях дело? Я вот слыхал в черных кварталах по 100% за Обаму сплошь и рядом бывало.

В любом случае это трагедия для мира. Не понимаю, как можно было выбрать урода. Гребанный Голливуд его распиарил.

Date: 2013-06-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вопрос о фальсификациях в черных кварталах как раз у меня был очень подробно разобран. http://kireev.livejournal.com/894952.html
http://kireev.livejournal.com/893743.html

А если бы израли Ромни, то кто-то мог быть сказать: вообще не понимаю, как можно было избрать этого робота избрать? Как Голливуд может распиать кандидата в президенты я не очень понимаю. Голливуд все же дает деньги на кампанию (причем, достаточно незначительное меньшинство денег), а пиаром занимается множество людей помимо Голливуда. В победе Обамы же нет вообще ничего удивительного. Как раз исходя из социально-экономических показателей развития и фактора инкумбента удивительна была бы победа республиканца в таких условиях.

Date: 2013-06-10 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
Оправдание за уши притянуто. Ну не бывает так, чтобы все голосовали одинаково.

Голливуд внёс существенную лепту. Всё-таки когда режиссеры и актеры с тысячами, если не миллионами подписчиков активно почти в один голос пиарят коммунистическую тварь такое зомбирование играет роль.

Второй фактор - коммунист Обама очень любит раздавать социальные подачки за чужой счет. Причем потребителей этих подачек совершенно не волнует, что вообще-то они берут в долг у своих же будующих поколений.

Короче мир катится в задницу. Если принципы на которых построена Америка будут окончательно растоптаны - а всё к тому и идёт, то трындец будет не только Америке, а вообще всем.

Date: 2013-06-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Оправдание за уши притянуто. Ну не бывает так, чтобы все голосовали одинаково.=

Это точно ошибочное мнение. А если 3 человека проголосовало, бывает так, что все одинаково? Так же и когда 95-99% негров за Обаму то будут участки, на которых и 100% за Обаму. И количество таких участков является нормальным. Все статистические тесты прошли.

На счет остального даже лень обсуждать. То, что Обама - коммунист или Буш - фашист, это такие идиотские штампы, что даже время не хочется тратить.

Date: 2013-06-10 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
А кто он если не коммунист?

Вся его избирательная компания была построена на одном: жри богатых.

Одна только его фраза предпринимателям "Вы не построили свои бизнесы" чего стоит!

А как он замечательно ведёт внешнюю политику. В то время как у нас Омон хватал на улицах Москвы людей за белые ленточки - он поздравил Путина с честно завоеванной победой. Ну не урод ли?

Катился бы он со своей перегрузкой куда подальше.

Date: 2013-06-10 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я только одно замечу: Обама поздравил Путина с победой, но не с "честной" победой.

Date: 2013-06-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
Обама поздравил Путина с нечестной победой! Это конечно всё меняет!

Ромни правильно высказался по этому поводу: Обама даёт диктаторам то, что они хотят.

Кстати если говорить про фашизм, то фашистская партия - как раз демократическая. Ку-клукс-клан зародился как боевое крыло именно демократической партии. Демократическая партия, если кто не знает, не дала ни одного голоса за отмену рабства. А республиканская партия была создана именно как союз противников рабства.

Date: 2013-06-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это меняет, то что написали Вы! И да, получается, что Обама поздравил Путина с нечестной победой. Все так. Я считаю, что Путин победил нечестно, однако, считаю его легитимным президентом России (скажем, в отличие от Лукашенко, которого я таковым не считаю). Поэтому как раз решение поздравить Путина я все же поддежирживаю: это дипломатическая вежливость в данном случае.

При чем тут рабство я вообще не понял. Ни Демократическая, ни Республиканская партия сейчас вообще не имеют почти никакого отношения к той Демократической и Республиканской партии, кроме названия.

Date: 2013-06-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
Да какой он легитимный? В его поддержку никто кроме как за 500 рублей или за выходной и на митинг не выйдет.

В какой момент демократическая партия перестала быть демократической партией, а республиканская партия республиканской? Когда разорвалась эта связь?

Date: 2013-06-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Легитимный он потому что он набрал более 50% и без фальсификаций, и в отличие от Лукашенко не рисовал результаты выборов от балды, а лишь закрывал глаза на фальсификации.

Момент в который эти партии перестали таковыми быть назвать невозможно, потому что это произошло постепенно. Но даже на географию их поддержки достаточно посмотреть, что связь не просто прервалась, а уж скорее они даже поменялись местами.

Date: 2013-06-11 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
Фальсификации 4 марта носили совершенно невообразимый характер. В моем городе были массовые побеги председателей с участков и последующим переписыванием протоколов. И потом такие же массовые проигрыши наблюдателей в судах. Уже не говоря о том, что все силовики от мвд до прокуратуры отказались даже думать о том, чтобы расследовать что бы то ни было.

Что творилось в тех участках, которые не удалось покрыть наблюдением можно только догадываться. Но понятно, что ничего хорошего.

Организовать такой вопиющий беспредел можно было только из центра.

Я уж не говорю о том, что выборы - это не только процесс голосования.

Словом нет - Путин не легитимный лидер.

То, что спустя полтора столетия изменилась география расселения республиканцев и демократов не значит, что изменились их принципы. Принципы всё те же. Для республиканцев - все люди наделены неотъемлимыми правами от их Создателя. Для демократов - дискриминировать одних в пользу других. Раньше людьми второго сорта для них были черные. Сейчас - успешные предприниматели.

Но по сути ничего не изменилось.

З.Ы. Они не поменялись местами. Раньше был север против юга. Сейчас центр страны против побережий.

Date: 2013-06-11 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На президентских выборах были тысячи уголовных преступлений, потому что фальсификации были на тысячах участков. Но Путин совершенно точно получил 57-58% без фальсификаций. Я понимаю, что Вы, видимо, недавно в моем ЖЖ, так как тут это было все в подробностях описано, исследовано и обсуждено. На счет организации беспредела - чатично верно. Путин фактически фальсификации поощряет. Но сравните с Лукашенко. Результаты последних выборов он просто взял от балды. Они даже никак не были связаны с подсчетом голосов на участках. То есть Лукашенко на листочке бумаги взял и написал проценты за кандидатов и явку и эти результаты утром опубликовали. Об этом я тоже тут подробно писал. Вот он - уголовный преступник, которого следует немедленно арестовать. А Путин лишь косвенно создает условия для фальсификаций, но это не преступление. И он поддерживается большинством. Где-то он может переступить грань и стать нелегитимным (скажем, я не считаю Госдуму легитимным органом так как ЕР там не набрала большинства), но пока западным лидерам с ним придется встречаться как с президентом России. Ну и критиковать тоже, разумеется.

На счет США. Не только же Центр, но и Юг тоже республиканский. Причем, именно белые южане, бывший оплот демократов.

Date: 2013-06-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] skvorets1989.livejournal.com
Не знаю я, что это за тысячи уголовных дел. Наверное против тех, кто отказывался фальсифицировать, потому что говнюк который фальсифицировал выборы на моём участке нормально продолжает работать в госсекторе. Хотя у нас и видео есть, как он и секретарь комиссии не выдав нам копий протокола убегают с бюллетенями, чтобы увеличить процент Путина с 43% до 80% http://www.youtube.com/watch?v=7Tn5yB0AIIk

Ни прокуратура, ни МВД никак на наши обращения не отреагировали.

Так уж получилось, что я был в Украине во время последних парламентских выборов, как раз в регионе где партия власти набрала 60%. Я знаю визуально поддержку на 60% - и у Путина её нет. За него голосуют в основном, потому что он поляну вычистил и больше не за кого голосовать.

Хотя я согласен, что в Белоруссии жестче. Там оппозиционные активисты странным образом просто пропадают. Вот ушёл из дома и всё - и хрен знает куда делся. Мы до такого пока ещё не деградировали - это правда.
___
Какие-то штаты на Юге республиканские, какие-то демократические. Тоже самое на Севере. Если сильно упрощать - можно сказать, что побережья на последних выборах были за Обаму, а центр страны за Ромни. Раньше белые эксплуатировали черных, сейчас наоборот многие черные плотно подсели на государственную халяву и эксплуатируют белых. Республиканцы против любой эксплуатации. Они за ограниченное государство и фри маркит экономи.

Date: 2013-06-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я говорю о том, что тычячи уголовных дел должны быть, потому что на более чем тысяче участков выборы были сфальсифицированы. По идее каждого, кто на каждом участке фальсифицировал, следует посадить по статье УК "Фальсификация итогов голосования".

На счет поддержки Путина. Это смотря, что считать за 60%. На выборах он реально получил чуть меньше и это только от голосующих и это действительно при ограниченном выборе. Но реальную поддержку Путина Вы можете даже визуально и не наблюдать. Я об этом тоже не раз уже писал у себя. Обычно кто в ЖЖ? Мужчины молодого или среднего возраста из Москвы с высшим образованием. А среди этой группу у Путина как раз поддержка небольшая. От всех имеющих право голососа точно менее 20%. Что действительно означает 46-47% от всех по Москве и что означает 57-58% по стране. И поляну вычистили, согласен. Но оппозиция и разные политические силы все же были представлены на выборах: и коммунисты и правая оппозиция все же голосовала за Прохорова. То есть если бы Путин честно набрал 99% будучи одним кандидатом в списке, то он все равно не был бы легитимным. Но у Путина все же солидный рейтинг личного доверия (то есть это не просто высокий результат на выборах), и всеже альтернативы были, поэтому я, при том, что считаю выборы нечетными, признаю, что Путин легитимный президент России.

На Юге есть только два штата, которые проголосовали за Обаму. Флорида и Виргиния. И оба из-за своих "неюжных" частей - северная Виргиния и Южная Флорида. Настоящий же "Юг" в этих штатах голосовал за Ромни. То есть как раз Юг самый что ни на есть республиканский бастион сейчас!

Date: 2013-06-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Раз уж заговорили о группах поддержки Путина, на днях нашел результаты массового голосования на сайте "Одноклассники", вроде как по "ВКонтакте" было.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/22828320.1/0_dcdd6_94eb9abf_orig

Социально-демографические показатели этой соцсети: мужчин и женщин одинаково,
в разрезе возраста:
14-18 лет - 15,6 млн
19-29 лет - 54 млн
30-39 лет - 37 млн
40-49 лет - 20 млн
50+ - 18 млн

И образованность, по всей видимости, намного ниже ФБ и ЖЖ.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios