В какие страны Европы хотят поехать россияне

[kireev]

Любопытно, что по опросу ФОМ о том, в каких странах Европы россияне хотели бы побывать, явно обозначилось разделение между Германией и остальными странами. В Германии хотели бы побывать примерно одинаковый процент людей вне зависимости от доходов и уровня образования, а вот в Великобритании, Франции и особенно в Италии и Испании больше хотят побывать образованные и богатые. Возможно, эт потому что Германия самая большая страна Европы и первая, которая приходит на ум. А, скажем, в Италии, Франции или Испании больше мест для просмотра людей, которые интересуются культурой и историей, а это прежде всего образованные люди. У Германии солидный перевес на селе, а в крупных городах она уступает и Италии и Франции.  Еще интересно, что Франция, вполне предсказуемо, самая "женская" страна, а Германия  и Великобритания - мужские. Сторонники ЛДПР с большим отрывом выбирают Германию. Среди националистов вообще, видимо, эта страна должна быть популярна больше других и не только из-за фашисткого прошлого, но и из-за того, что Германия ассоциируется с порядком и дисциплиной. Среди либералов же должны быть больше популярны Испания, Италия, Франция, повышенный процент у Великобритании. На это дает намек выбор электората Прохорова и Людей-21. А коммунисты же, как и вообще пожилые люди, меньше всех хотят побывать в Европе. То есть все очень логично.

Comments

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Возможно еще дело в том, что у многих родственники или друзья, знакомые именно в Германии - в свое время они в рамках искупления геноцида приняли множество евреев, в том числе из России на весьма льготных условиях. Ехали из самых разных социальных слоев. А у других стран, вроде бы никаких таких программ не было.

[alekcnova.livejournal.com]

Как раз в Германию евреи не особо ехали, в основном уезжали в Израиль и США. Зато в СССР было много немцев (по переписи 1989 года больше 2 млн), а ещё полунемцы (дети от смешанных браков), мужья немок и жёны немцев. Вот сейчас попытался припомнить своих знакомых, пусть даже шапочных, и знакомых знакомых уехавших зарубеж, на первом месте Германия, только потом уже Сев. Америка и Израиль.

[dbmann.livejournal.com]

да нет, хорошо евреи в Германию ехали. и сидят теперь на социале.

[alekcnova.livejournal.com]

Может и ехали хорошо, но не в большом количестве. Начиная с 1988 года в Германию из постсоветских государств на постоянное место жительства прибыли 2,2 млн переселенцев немецкого происхождения и 220 тыс. человек контингентных беженцев (включая членов их семей). Вот как раз контингентные беженцы из СССР это и были евреи.

[dbmann.livejournal.com]

хм, интересно.
может, в основном, из России поволжские какие немцы ехали, а у нас в Украине вроде столько немцев не наблюдалось. по крайней мере, в быту я ни с одним не сталкивался.
а вот из знакомых евреев все, в основном, уехали в Германию. пара человек только в Израиль (да и те потом вернулись). оно и понятно - там же всегда было небезопасно.

[alekcnova.livejournal.com]

В РИ было несколько локальных немецких групп — немцы поволжские, украинские (Причерноморье), волынские, бессарабские, кавказские, а также немцы-меннониты (Сев. Кавказ, Алтай, Оренбург, в др. местах). По переписи 1939 года в УССР проживало 392,5 тыс. немцев, т.е. примерно 27,5% от общего количества немцев в СССР. Это естественно без учёта Крыма, который в то время был частью РСФСР. В 1939—1940 годы добавились также 45,4 тыс. немцев проживавших в Ровенском и Волынском воеводствах Польши, 40,0 тыс. — в Восточной Галиции, 37,5 тыс. — в Северной Буковине.

По немцам сильно ударила коллективизация, ведь традиционно многие немецкие поселенцы занимались сельским хозяйством. В 1930-е было несколько немецких чисток, которые почти не затронули немцев Поволжья, зато сильно ударили по немцам приграничных территорий и больших городов. Так, в 1935—1936 годах более 10 тыс. немцев было выселено из приграничной зоны Украины в Казахстан. В 1937—1938 годах было арестовано не менее 65 тыс. немцев, работавших в ВПК, большая часть из них была расстреляна, оставшиеся отправились в лагеря или в ссылку. А потом была знаменитая депортация немцев.

К началу 1953 года, по данным органов МВД СССР, из 1,2 млн. немецких спецпоселенцев на территории РСФСР было расселено 708 тыс чел., в Казахстане — 449 тыс., в Средней Азии — 54 тыс., в УССР — всего 460 человек! Если в 1940 в УСССР проживало более полумиллиона немцев, то в 1989 году всего 37,8 тыс. Неудивительно, что вы не сталкивались с немцами в быту, в отличии от меня, живущего в Поволжье.

P.S. Приношу извинения за столь пространные комментарии, но история пожалуй моё главное увлечение.

[dbmann.livejournal.com]

меннонитские деревни у нас были в большом количестве. а с ними что случилось? эвакуировались вместе с отступающими немцами или подверглись депортации после войны?

кстати, по евреям у вас такой расклад есть? Украина/РФ - 89-й год.

[alekcnova.livejournal.com]

Если брать немцев-меннонитов Хортицкой волости то часть из них ушли с германскими войсками ещё в 1918 году, многие эмигрировали в 1920-х, до коллективизации, многие были раскулачены и высланы. Читал, что к началу войны там оставалось не так много немцев и многие из них действительно ушли с вермахтом, но цифр у меня нет. Остальных депортировали. Кстати, в Парагвае есть колонии меннонитов Альт Хортица и Нойе Хортица.

А что именно вас интересует? Если количество, то по переписи 1989 года в Украине проживало 486 326 евреев, в России — 536 848.

[ascir.livejournal.com]

Я думаю, что роль ещё играет то обстоятельство, что в Германии живёт много людей из бывшего Союза, причём не только богатых и образованных, а и самых что ни на есть синих воротничков. У многих простых людей есть знакомые, живущие в Германии.

[seyachaspomru.livejournal.com]

знакомый прежде чем слинять на пмж в германию, голосовал за жириновского :)

[idemidov.livejournal.com]

2% В России больше духовности, Запад бездуховен
«Бездуховность западной литературы» • «весь разврат пришел к нам в Россию с Запада, раньше у нас такого не было» и т.д.

Гм, аж ДВА процента так считают?
Это же подрывает всю теоретическую базу новиопских "либералов".
Мол, "90% быдло", "ватники", "этот народ безнадёжен", "накатим, духовность" и т.д. и т.п.

Реально рекомых фанатов духовности — всего-навсего 1/50 населения. Меньше, чем геев!

[temur25.livejournal.com]

Ну, надо еще прибавить, как минимум, 2% таких:

«В Европе более расчетливые» • «другие ценности – на первом месте деньги у них» • «европейцы более прижимистые и расчетливые» • «на Западе думают о выгоде, о деньгах» • «они более практичны в плане затрат, заработков» • «они более рациональны, практичны, эгоистичны».

и 1% таких:
«У россиян семейные ценности выше, чем у европейцев» • «нет семейных уважений, дети уходят из семей, мода на геев – все это в Западной Европе, у нас все наоборот» • «там даже если взрослые дети едят у родителей, то деньги отдают» • «в России почитание предков» • «всем. Наша ценность – это наша земля и дети».

И тогда "ватники" обгонят геев:))

[alekcnova.livejournal.com]

А кто такие новиопские "либералы"? Не встречал таких ;)

[stoli76.livejournal.com]

Одно уточнение - у Германии не фашистское, а нацистское прошлое...
Фошысты были в Италии.

[temur25.livejournal.com]

Как раз в тему хотелось бы спросить насчет восприятия россиянами "запада".

"КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, РОССИИ СЕЙЧАС СЛЕДУЕТ УКРЕПЛЯТЬ ОТНОШЕНИЯ СО СТРАНАМИ ЗАПАДА ИЛИ ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ ОТ НИХ?"

май 99-го:

укреплять взаимовыгодные связи со странами Запада - 35%
дистанцироваться от Запада - 52%

май 00

укреплять взаимовыгодные связи со странами Запада - 72%
дистанцироваться от Запада - 13%

http://www.levada.ru/18-06-2013/vneshnepoliticheskie-vragi-i-druzya-rossii

Не знаете, с чем связано такое глобальное изменение мнения с приходом Путина? Вроде наоборот же должно было быть.

[alekcnova.livejournal.com]

Почему наоборот? Как раз в начале своего правления ВВП во многом имел репутацию человека прозападного, окололиберальных взглядов. А вот 1998-1999 годы это времена Примакова. В начале 1999 выпуски новостей на федеральных госканалах очень сильно смахивали на программу «Время» застойных времён. После ухода из Белого дома Примакова антизападный запал на ТВ быстро сошёл на нет.

[temur25.livejournal.com]

Окололиберальных? Я то в 00-м в школе учился, понятно, что многое не так воспринимал, но помню, что Путина воспринимали, как "русского Пиночета", придёт, порядок наведёт.
Спасибо за ответ. Если так, о это - прекрасная демонстрация манипуляции общественным мнением.
Но в то же время, странно, что отношение населения не изменилось под воздействием антизападной пропаганды. Ни мюнхенскую речь не видно, с чего повысилось кол-во симатизантов запада аж на 17% с октября 09-го по май 10-го, да и события 13-го года как-то не сильно повляили на общественное мнение.

[alekcnova.livejournal.com]

Во-1, в 90-х Пиночет был кумиром для многих российских либералов. Многие мечтали о приходе к власти российского Пиночета, который, мол, жёсткой рукой проведёт необходимые реформы. Отношение к Пиночету среди российских либералов стало меняться в 2000-х, как мне кажется во многом из-за ВВП. Одно дело мечтать о Пиночете, другое дело столкнуться с ним не в мечтах, а в жизни.

Во-2, СПС тогда поддержал ВВП и во многом благодаря этому показал рекордный для российских либералов результат. Когда же пути СПС и ВВП разошлись, то сразу же последовал провал.

В-3, слово либеральный имеет несколько значений. Одно из них подразумевает проведение либеральной экономической политики. Как раз этого многие и ожидали от ВВП. Да и на фоне Лужкова и, особенно, Примакова, не сложно выглядеть более либеральным. Я никогда не голосовал за ВВП, но если бы в 2000 во втором туре встретились бы Путин и Примаков/Лужков, то проголосовал бы за Путина.

Насчёт манипуляции общественным мнением. ВВП был тёмной лошадкой. Сами, наверное, помните знаменитый вопрос: Who is mister Putin? Лично мне потребовалось на ответ более трёх лет. Учитывая, что ЕБН давно уже всем надоел, а Лужков и Примаков многим не нравились, то неудивительно, что так быстро стал расти рейтинг ВВП.

Почему так сильно изменились взгляды людей в 2010 я и сам не могу сказать. Ладно, почему всего за год количество считающих Украину близким другом России выросло в 7 раз можно объяснить. Но остальное непонятно.

[kireev.livejournal.com]

Результат мая 1999 г. - это явно последствие событий вокруг Косово.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Интересно, что UK в аутсайдерах. Я бы при такой постановке вопроса выбрал бы Британию, хотя особых симпатий не испытываю)