О Собянине и фальсификациях

[kireev]

В комментах я писал о том, что не смотря на то, что Собянин вроде как хочет легитимных выборов мэра в Москве, на самом деле, что касается фальсификации выборов то он сам, мягко говоря, не безгрешен.. Лично он, разумеется, ничего не фальсифицировал, но фальсификации явно проходили по его команде или при его согласии. Мы можем спорить о том, кто отдал команду на тотальную фальсификацию результатов думских выборов в Москве в декабре 2011 г.: федеральная власть или же столичная. Но как минимум, Собянин, будучи мэром, не мог не быть в курсе всего этого. Но что еще более интересно, фальсификации в Тюменской области начались именно при Собянине! Он стал губернатором в 2001 году. А уже в 2003 г. на думских выборах в Тюменской области начались фальсификации. Тогда все же они не были такими массовыми, как на думских выборах 2011 г., но в Тюменской области уже были все ее признаки: у ЕР там было 50% при около 30% в почти всех  русских областях. И после Собянина там были одни из самых сильных фальсификаций, причем, на всех без исключения федеральных выборах. В этой области выборы фальсифируются чуть ли не больше всего среди русских областей. Но традиция пошла со времен Собянина. И как губернатор он не мог не быть причастен к этому.

На думских выборах Собянин фальсификации в Москве отрицал. Да еще какое объяснение придумал:

«Если бы это был массовый характер, мы бы получили серьезные протестные выступления в сетях именно от ведущих политических партий. Что такое массовое нарушение? Это означает, что какие-то партии свои проценты недобрали, но сегодня все три партии говорят о том, что этого не произошло», – сказал градоначальник. Источник

То есть говорит одно, в то время как соверешенно очевидно и полностью доказано другое. Да еще и откровенно врет о том, что партии говорят о том, что этого (недобора процентов) не произошло.

Вобщем, даже если Собянин хочет легитимных выборов в Москве, то его прошлое в этом отношении как раз очень даже не безгрешное.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

//протестные выступления в сетях именно от ведущих политических партий. //

От Единой России!!!

Гы-гы, а что было до 2003 года?

[serge-kond.livejournal.com]

Если читать текст, можно подумать, что ЕР до Собянина в Тюмени набирала меньше (если не знать про год образования партии). А вообще, прежде чем пи...ть про фальсификации, потому что самый высокий результат среди русских областей, может быть подумать о других вариантах? Например о корреляции доходности областей и голосованием за ЕР. Может, выяснится, что чем богаче область, тем лучше результат? Собянин ушел - опять фальсификации, куда не кинь, все он виноват.

Re: Гы-гы, а что было до 2003 года?

[oude-rus.livejournal.com]

самая богатая область - это Кавказ!

Re: Гы-гы, а что было до 2003 года?

[temur25.livejournal.com]

Вы правы, корреляция с доходом и голосованием за кандидатов от ЕР и саму партию есть , правда она отрицательная.

О, мурзилка подтянулся

[serge-kond.livejournal.com]

Корреляция - это там где коэффициент, а не результаты опросов.
Читать умеем, понимать - уже нет. Я о чем говорил? О корреляции регионов и % за ЕР в 2003 году. А вы что мусор притащили?

Re: Гы-гы, а что было до 2003 года?

[kireev.livejournal.com]

Эти вопросы достаточно хорошо изучены. Нет никакой особой корреляции между уровнем доходов областей и голосованием за ЕР.

В том, что в Тюменской области были такие фальсификации и после того, как он ушел он может быть разве что косвенно виноват: создал плохую традицию, так и пошло.

бла-бла-бла

[serge-kond.livejournal.com]

Не затруднит ссылку на хорошо изученный материал по корреляции между уровнем доходов по 2003 году?
Кстати, чисто для понимания - что вы вкладываете в термин "русская область"?
Кстати, фраза "почти всех" - это хороший путь для отсупления, хвалю вашу предусмотрительность. :-)

Re: бла-бла-бла

[kireev.livejournal.com]

С удовольствием.

Согласно результатам корреляционного анализа для уровня бедности, степень неблагополучия социума никак не связана с голосованием за ЕР, «Справедливую Россию» и ЛДПР в 2011 г. и имеет очень слабую положительную связь с голосованием за КПРФ (0,14). При этом можно говорить о качественном изменении ситуации по сравнению с 2007 г., когда уровень бедности слабо коррелировал с голосованием за «Единую Россию» (0,27) и находился в отрицательной, но тоже слабой связи с остальными партиями (-0,21 для КПРФ, -0,19 для «Справедливой России» и -0,30 для ЛДПР). Иными словами, если на выборах 2007 г. более бедные территории вели себя лояльно в отношении властей, то в 2011 г. они начали смещаться в сторону левой оппозиции. Модель конформистского поведения бедных территорий стала немного уступать место (вероятно, в связи с не оправдавшимися ожиданиями) модели прокоммунистического оппозиционного голосования.
http://www.regcomment.ru/investigations/elektoralnoe-prostranstvo-rossii-ot-navyazchivoy-natsionalizatsii-k-novoy-regionalizatsii/

Но это Вы и сами можете выяснить просто посмотрев на результаты выборов по субъектам федерации (надеюсь, примерно уровнь доходов по ним Вы представляете): http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100095621&vrn=100100095619®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=100100095621&type=233 Где тут положительная корреляция?

Под русскими областями я понимаю не республики, потому что они особо голосуют и там часто совсем особые факторы электорального выбора.

="почти всех" - это не для отступления, а потому что фальсификации были не только в Тюменской области, но и в ряде других русских областей.

[nonenoun.livejournal.com]

Согласно результатам корреляционного анализа для уровня бедности, степень неблагополучия социума никак не связана с голосованием за ЕР

Не опровергая данный тезис, замечу, что это крайне странное исследование. Что именно они анализировали? Фальсифицированные данные? При этом там ни разу не упомянуто слово "фальсификация". И нигде не фигурирует фактор образования, хотя он сильно влияет на электоральные предпочтения.

[kireev.livejournal.com]

Но serge_kond постоянно пытается опровергнуть фальсификации, поэтому ему и логично дать анализ лишь официальных результатов голосования.

Re: Гы-гы, а что было до 2003 года?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Если читать текст, можно подумать, что ЕР до Собянина в Тюмени набирала меньше (если не знать про год образования партии). */
Что Вы хотели сказать именно этим предложением? Что в фальсификациях виноват не собянин, а партия в которой он состоит?

Re: Гы-гы, а что было до 2003 года?

[kireev.livejournal.com]

А мне интересно, как из текста можно подумать, что ЕР до Собянина в Тюменской области набирала меньше. Вроде четко написано, что при Собянине начались фальсификации, что совсем не одно и то же.

[nonenoun.livejournal.com]

Обвинять лично Собянина в московских фальсификациях 2011 года всё же не стоит - при Лужкове фальсифицировали столь же энергично (2008, 2009 гг.) и методы были почти те же. То есть он лишь воспользовался готовым аппаратом. Что, конечно, не оправдывает, а лишь показывает, насколько всё запущенно :)

[kireev.livejournal.com]

Так я же поэтому и написал осторожно:

=Мы можем спорить о том, кто отдал команду на тотальную фальсификацию результатов думских выборов в Москве в декабре 2011 г.: федеральная власть или же столичная. Но как минимум, Собянин, будучи мэром, не мог не быть в курсе всего этого.=

Offtopic

[ritvars.livejournal.com]

Some fun maps, perhaps some might be or Your interest.

Re: Offtopic

[kireev.livejournal.com]

Спасибо как всегда! Хотя вроде ссылку у меня на них тут давали или что-то об этом обсуждали или похожая подборка уже была, не помню.

[ungregor.livejournal.com]

Спасибо за пост! Как раз интересовался этим вопросом.
В общем, реальные результаты выборов 2011 в Москве и ответ Собянина на вопрос о фальсификациях на них - это всё, что важно знать о Собянине. Остальное может только слегка изменить или дополнить картину.

[olga508.livejournal.com]

после губернаторских выборов в 2001 на юге ТО были инициированы местные референдумы, на которых была уничтожена поселенческая модель местного самоуправления, созданная во многом стараниями предыдущего губернатора. там были все прелести нынешних выборов :(((