kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] nonenoun у себя в блоге разместил монументальное исследование: "Выборы в Москве: 1996-2012. О преемственности и причинности". Много букв, но очень много графиков и карт. Мне больше всего понравилась эта подборка карт (или, как мы их уже стали называть, "черепах"), которая показывает разброс результатов голосования за власть внутри районов - СКО (среднеквадратическое отклонение). Это из главы 2.5. Отклонение от среднего. Чем краснее цвет - тем более аномально высокие СКО. Это естественно, что одни районы более однорородны или менее однородны, чем другие. Но что неестественно, так это нарастание неоднородности от выборов к выборам. К выборам 2009 и 2011 г., которые и я и многие другие называли тотально сфальсифицированными, практически вся Москва стала густо-красной. Все это резко прервалось в 2012 г., хотя все же и тут не все чисто. 1999 г. - это сумма голосования за Единство и ОВР, у которых был очень разный электорат, что, видимо, прилично сгладило СКО, а 2000 г. за Путина уже представляется самым естественным уровнем СКО по районам Москвы.

Date: 2013-08-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-doliev.livejournal.com
Сколько же фальсификаций в 11 году!

Date: 2013-08-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Много, где-то в районе 70% участков вроде я прикидывал. Но даже десяток участков в одном районе как правило уже достаточно, чтобы сделать его густо-красным.

Date: 2013-08-21 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
По моей оценке - 78%.

Date: 2013-08-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-doliev.livejournal.com
В этот раз поставят веб-камеры, жаль КОИБы не поставят. У нас в Астрахани поставили, правда веб-камеры зажали.
Интересно, как в США обеспечивают честный подсчет, контроль? Думаю тема целого поста.

Date: 2013-08-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У Вас более детальный анализ, я так на глаз прикидывал, то есть небольшие фальсификации ускользали, конечно.

Date: 2013-08-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В США другая культура, другие люди, другие понятия. Там даже и без особого контроля не фальсифицируют. Конечно, двухпартийная система это сдержка и там свои люди у двух партий есть на участках, но если бы было желание и такая же культура, как в России, то все равно смогли бы.

а кстати -

Date: 2013-08-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Вы не собираетесь это всё опубликовать где-нибудь помимо LJ? Потому что это очень фундаментальный обзор ситуации, и жалко, если он не станет стандартным источником...

Date: 2013-08-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А где это можно опубликовать?

опубликована

Date: 2013-08-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
же книга Мягкова и других в каком-то издательстве (американском), а Ваша подборка значительно более разнообразна, так что можно попытаться, наверно, повыяснять. Для начала это можно опубликовать в arxiv.org, там есть раздел для статистики, данных и прочее.

А какой объём в байтах? для журнала, может быть, это и многовато, но это надо уже конкретно изучать (и это может ещё увеличиваться, если добавлять надлежащие ссылки на источники и пр.)

Date: 2013-08-22 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Объём - 150 КБ.

Date: 2013-08-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А меня всегда интересовало, почему в Российской Империи, в общем-то не самом правовом государстве, без камер, Интернета, наблюдателей, при том, что формирование Думы было важнейшим вопросом государственности, выборы не фальсифицировали, и в итоге, вместо того, чтобы приписать себе нужный результат, были тупо перераспределены доли в сословиях.
Культура вроде та же была, да и народ, в принципе тот же.

Date: 2013-08-22 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А мы, собственно, знаем, что их не фальсифицировали?

Date: 2013-08-22 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-doliev.livejournal.com
А что там за история была загадочная в штате флорида, где губернатором был брат Буша, а его брат выбирался в президенты? При ручном пересчете оказалось, что выиграл Гор. Верховный Суд тоже не помог...

Date: 2013-08-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Ручной пересчет не показал, что выиграл Гор. Ручной пересчет показал, что если проверить весь штат и классифицировать спорные бюллетени так, как выгоднее демократам, то возможно, перевес бы оказался на стороне Гора

Date: 2013-08-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Сродни вопросу: а как в других странах защищаются от угона автомобиля? Ответ для многих стран за пределами больших городов будет - "никак". Потому что не угоняют и из машин ничего не воруют

Date: 2013-08-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Моя оценка (которую с подробностями постараюсь успеть опубликовать до 8 сентября) - минимум 68-70%, а скорее всего около 75% участков были фальсифицированы

Ну в общем мы все близки в оценках :) - да и по реальному результату ЕР то же

Date: 2013-08-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Может быть, и фальсифицировали - мы не знаем (как и про выбору Учредительного Собрания мы очень мало знаем). Насколько я понимаю, многое решалось до стадии подсчета голосов - при небольшом количестве выборщиков можно было купить голоса или договориться

Еще мог сыграть эффект новизны - также как он играл в начале 90-х: такая вещь, как конкурентные выборы, пришли так быстро и внезнапно, что ответственные за процедуры просто не успевали догадаться и научиться фальсифицировать выборы

Date: 2013-08-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-doliev.livejournal.com
В чем заключалась спорность бюллетеней? На сколько помню, там просто дырки не получились, а место где она должна быть было продавлено.

Date: 2013-08-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да, конечно, мы, используя методы анализа для современных выборов, не сможем проанализировать те выборы, в иду отсутствия нужной информации.
И конечно, были фальсификации в некоторых округах. Но очевидно, что фальсификации не носили тотальный характер, иначе бы набрали 80% монархистов и каких-нибудь умеренных кадетов.
Первые да, ладно, возможно, что власти не понимали всю силу нового органа, но вторая Дума была еще хуже для власти. Но и после разгона второй Думы можно было бы уже научиться фальсифицировать и нарисовать нужный результат, но вместо этого уменьшили роль слоёв, голосовавших за левых. Значит, открыто поменять избирательный кодекс, было легче, чем фальсифицировать.

Date: 2013-08-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Исходя из состава. А вообще, зная социальный состав населения, можно примерно посчитать результаты, ведь мы примерно знаем, кто за кого голосовал.
Как бы сейчас сказали, были незначительные нарушения, не повлиявшие на итоговый результат:)

Date: 2013-08-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не стоит забывать, что - как это не смешно звучит - для тогдашней бюрократии, как низших исполнителей, так и высших руководителей - слова "честь" и "порядочность" значали куда больше, чем для нынешнего чиновничества

Date: 2013-08-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну у меня тоже только такое обьяснение:)

Date: 2013-08-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Это могло бы показывать нарастание поляризации, но её внезапное исчезновение в 2012, конечно, полностью дезавуирует такую версию.

Date: 2013-09-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
культура другая. :)

советская культура в своем оригинале соответствует древней Месопотамии и Месоамерике, в каких-то элементах Чингисхану и древнему Китаю. Ключевые слова также: азиатский способ производства и деспотизм.

Российская Империя это исходно азиатское государство, к своему концу уже практически превратилось в Европу по всем параметрам. Просто большое оно было и тяжко ему давалась европеизация. В результате не вынесло.

Совок исходно был построен на отрицании России. Но после второй мировой войны это отрицание было забыто, еще в середине ВМВ СССР начал придаваться антураж РИ, Сталин внезапно полюбил это дело и считал себя царем (так и называл себя в письмах маме еще с тридцатых). И соответственно, от интернационализма был сделан большой рывок к великорусскому шовинизму. Однако это суррогат и все равно принципиально отличается от Российской империи, хотя в некоторых моментах внешний антураж и похож
Edited Date: 2013-09-08 09:27 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios