Какими будут фальсификации на выборах мэра Москвы?

[kireev]

Пора поставить вопрос ребром: какими будут фальсификации на выборах мэра Москвы и будут ли они?

Прежде чем голосовать, прочитайте описание вариантов ответов. Для их иллюстрации очень хорошо подходит эта картинка:


Это из исследования nonenoun и тут наглядно видно какой вариант какой гистограмме соответствует).




1. Фальсификации будут очень сильными. То есть это фальсификации на бОльшей части участков. Результат будет изменен до неузнаваемости. Собянин получает на 20%, 30% больше реального результата. Характерные примеры: выборы в Мосгордуму 2009 г. и выборы в Госдуму 2011 г.

2. Фальсификации будут средними. Это скорее выборы в Госдуму 2007 г. или президентские 2004 г. в Москве. То есть на каком-то определенном проценте участков есть фальсификации, но сама географическая картина сохраняется, но детали все же искажаются. Собянину приписывают несколько процентов.

3. Фальсификации будут относительно небольшими. Лучший пример - это президентские выборы 2012 г. в Москве Уже явно была дана команда выборы в городе не фальсифицировать нагло, как на думских выборах. Но на ряде участков все равно есть и карусели и другие нарушения. Но все же результат примерно соответствует настоящему.

4. Фальсификаций не будет вообще. Тут без комментариев.

5. Фальсификации будут в пользу Навального. Есть теория, что власть ему специально напишет высокий процент голосов в каких-то своих целях.

[Poll #1931766]

Comments

[saazu.livejournal.com]

Всё будет как обычно.

[saazu.livejournal.com]

В смысле: без фальсификаций, но с диким воем всякого рода профессиональной "взволнованной общественности"(тм)

Ну и, понятное дело, будут фальсифицировать "свидетельства фальсификаций":

http://asharky.livejournal.com/250425.html

[kireev.livejournal.com]

Ваше утверждение опровергает даже картинка сверху.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну для победы в первом туре Собянину надо 51 %. Не думаю, что он будет наглеть и рисовать чеченский результат, не поймут-с. То есть фальсификации будут весьма умеренные, без откровенной жести и скорее даже не фальсификации как таковые, а так скажем грязная игра.

[kireev.livejournal.com]

Первый вариант не обязательно означает чеченский результат. К тому же в 2009 г., когда результаты выборов в Мосгордуму были тотально сфальсифицированы, ЕР все равно бы победила (набрал менее 50% по спискам, но у них все равно было бы подавляющее большинство в Мосгордуме), но это не остановило фальсификацию такого масштаба.

[serg-61.livejournal.com]

Выбираю: "небольшие". За этот период достаточно изменился состав УИК. Во многих появились новые независимые люди. Будет много наблюдателей. Да и подготовка их будет лучше чем в 2011 году.
В письме для членов УИК распоряжение свести до минимума дополнительные списки, открепительные.

[samorodovia.livejournal.com]

Фальсификации,зачем??? Проще было Навального на нарах оставить.

[misha-makferson.livejournal.com]

"Тут вам не здесь" и 2013 это не 2009. Я же не спорю, что если Собянин не возьмёт 51 % по честному будут натягивать. Также если на участке нет активных наблюдателей, то напишут сколько надо, чтобы начальство довольно было, это уже модус операнди такой.

[anderson-mike.livejournal.com]

Выбрал "не будет".

Позавчера глава мосизбиркома написал письмо во все ТИКи (с требованием ознакомить с ним всех председателей УИКов под роспись) с запретом включать в списки избирателей работников предприятий непрерывного цикла. Это, конечно, незаконное распоряжение, но именно работники предприятий непрерывного цикла на президентских, массово привозимые на участки, были "серой" схемой фальсификации, других же схем не использовалось, кажется, вообще. А тут последнюю лазейку прикрывают.

[misha-makferson.livejournal.com]

А на президентских зачем? Путин первый тур брал вполне без фальшака. Ну было бы 54-57, а не 63.

Какими будут фальсификации на выборах мэра Москвы?

[livejournal.livejournal.com]

User mikhail_doliev referenced to your post from Какими будут фальсификации на выборах мэра Москвы? (http://mikhail-doliev.livejournal.com/245831.html) saying: [...] Оригинал взят у в Какими будут фальсификации на выборах мэра Москвы? [...]

[kireev.livejournal.com]

А мне как раз кажется, что сам Собянин считает, что он легко победит на выборах уже в первом туре. Впрочем, я сам буду делать прогноз, что он даже без фальсификаций перевалит за 50%. Но вообще, я сам голосовал за вариант 2012 г. по тем же самым причинам, почему в 2012 г. в Москве дали команду сильно не фальсифицировать: повторения декабря 2011 г. не хотелось и победу ожидали и так, плюс сам Собянин, видимо, действительно хочет как можно более соревновательной победы.

[escoman.livejournal.com]

Средние в пользу Левичева. :))

[kireev.livejournal.com]

Ого, интересно. Но как-то не верится, что фальсификаций не будет вообще. Неуежели из тысяч участков и тысяч председателей на них, никто не сорвется, как Шура Балаганов, по старой привычке укравший в травмае уже получив деньги от Остапа?

[kireev.livejournal.com]

Если серьезно, тогда уж скорее в пользу "недействительных" :)

[anderson-mike.livejournal.com]

Ну, под "вообще" я понимаю отсутствие сколько-нибудь статистически значимых фальсификаций. Т.е. в 2012-м за ВВП в Москве при помощи вышеупомянутой "серой" схемы таки накрутили пару процентов, сейчас и того не будет.

[vitsemgor.livejournal.com]

Сейчас обсуждается два варианта(у них там): один(более вероятно) или два тура, по принятии решения(возможно, в крайние дни) будет "пожелание". Проходить они будут как 2011-12 (это разные схемы контроля), т.е. подгонка под нужный процент. "Контроль" совершенствуется и уже не надо грубо "работать" ... грубо будет только если нестыковка пойдёт.

[nonenoun.livejournal.com]

Незаметно сфальсифицировать всё равно не получится. А если их поймают за явной фальсификацией и Собянин наберёт 50%+(1-3%), то...

[vitsemgor.livejournal.com]

10-12% требуется сейчас как бы по "прикидкам" - столько набирается на тех участках, где "контроль" ослаблен и получается "как бы чистые". Сначала идёт фальсификация сознания, что всё равно бы победил, потом результат ... Существует массовое осознание ... "Бороться" увеличением явки, фиксировать явные и крупные фальсификаций (что довольно сложно), быстро и точно анализировать за короткое время ... А результат (предварительный, а он и будет окончательным) будет уже где-то в 20-00 (из за КОИБов(?)) (правда, он может "повиснуть" около 50%). Идёт массированная (радио,тв, культура) обработка сознания, самовнушение, что результат-решение: Собянин-мэр - и "всё-равно-будет" и "многие-за-него", "всё-равно-подтасуют".
Делай, что должно, и будь, что будет. "Улучшать" коммуникацию, привлекать к ответственности "фальсификаторов"(и чем более "высоких", тем лучше). В принципе, делать всё то же ... Силы не равны, но это действительно две силы ... Играет время, точность и удача. Когда слишком много кривых зеркал легко скривится, поэтому просто максимально участвовать в "компании" - такой какой есть, как точке выяснения возможности изменений.

[luboznatel.livejournal.com]

http://www.levada.ru/sites/default/files/s_narusheniyami.png

Из последнего опроса Левады

потому что гладиолус

[reaganx.livejournal.com]

А фальсификации свидетельств фальсификаций будут фальсифицировать?

[vitsemgor.livejournal.com]

Интересна эта команда - сильно не фальсифицировать. Это, видимо, такой вариант "чистых выборов". На конфликт не идти, а где можно корректировать. Беда только в том, что система приобретает "лицо Чурова" - этакое добродушное, живущее а другом мире, ничего не знающее, но "много" сделавшее для изберсистемы ... В принципе, это декорация выборов, которая потом будет укреплена многочисленными высказываниями. И наблюдатели не панацея ... И второй тур это другая история, это не всё равно победит Собянин. "День выборов" - это будет много событий ... и "нашисты" будут не "каруселить", а писать комменты, стоять в экзитполах, центры Э и пр., подожмут хвосты и будут помогать порядку на выборах, председатели, секретари с ловкими руками станут соблюдать закон? Это такой понятийный раунд, "бить не до крови" территория наша, всё равно выдавим, своих не сдадим. Ожидания это эмоции, готовится к худшему, надеяться на лучшее, знать что всё не просто и верить в удачу.

[sergey-458.livejournal.com]

этот вопрос решится около 18 часов 08 сентября

на сегодняшний день два фактора - разрушена лужковская система фальсификаций, когда глава управы "курировал" выборы и на год получал неприкосновенность в случае нужного результата (то есть в большинстве ликвидированы возможности каруселей по предприятиям и талонам), но при этом оставлена избирательная вертикаль, с нужными людьми в тик и уик, теперь приказ пойдет из АП через мосгоризбирком - тик - уик, и это будет решатся по данным экзит - пулов в течении дня

[sergey-458.livejournal.com]

как Собянин перевалит за 50% без фальсификаций, если Москва даже на мало фальсифицированных выборах стабильно показывается меньше 50% для власти?

[kireev.livejournal.com]

За Путина в 2004 и Медведева в 2008 в Москве было точно и гораздо больше 50%.

[sergey-458.livejournal.com]

странно, а козябры 2004 и 2008 как у масштабной фальсификации

[kireev.livejournal.com]

В 2004 г. еще были не мастшабные фальсификации и Путин в Москве получил почти 70%. Там он точно даже больше 65%. В 2008 уже сильнее, но все равно в Москве у Медведева совершенно точно было больше 60%. Хорошие процентов 10% приписали.

[nonenoun.livejournal.com]

Реальный результат можно грубо оценить по центру кластера - видно, что в 2004 и 2008 гг. центр существенно выше 50%.

[idemidov.livejournal.com]

Так они карусельные "работники непрерывного цикла", на которых я до одури насмотрелся в комиссии на президентских, на московских вообще не могут голосовать - они иногородние почти все.

=)

[gill-gelad.livejournal.com]

Возьмем явку в процентах, отранжируем по возрастанию участки и сравним с результатами голосования.

ОЧень интересные выборы и очень знаковые.

[sergey-458.livejournal.com]

Для 1999, 2000 и 2003 гг. мы видим похожие графики - симметричные гистограммы без каких-либо хвостов, небольшая отрицательная корреляция явки и результата. Ситуация начала меняться в 2004 году, когда Путин пошёл на второй срок (напомню, что это год появления множества артефактов на выборах по всей России). Причём выборы 2003 и 2004 гг. разделяло всего несколько месяцев - не было никаких оснований для существенных социальных изменений за этот срок. В 2004 году появился хвост явки справа, появилась положительная корреляция явки и результата для высоких явок (для малых и средних явок она осталась отрицательной). В 2005 году ситуация почти повторилась, но здесь мы видим очень высокий разброс результатов при небольшом хвосте явки (такая картина свойственна для массового переписывания протоколов, когда общая явка сохраняется, но голоса перебрасываются от одной партии к другой). Корреляция для малых и средних явок опять была отрицательная. Выборы 2007 года похожи на выборы 2004 года, разве что хвост стал намного значительнее. Самое интересное началось в 2008 году, когда Медведеву довелось сменить Путина. Это было за полгода до разгара мирового кризиса и Россия была на пике экономического роста - оппозиция была крайне ослаблена. Выборы 2008 года оказались в ряду самых грязных в истории России, особенно процветало рисование круглых значений явки и результата. Применялось это и в Москве (впервые)

http://nonenoun.livejournal.com/4511.html#p23

[sergey-458.livejournal.com]

мне представляется, что у фальсифицированных выборов нет результата

Конкурс прогнозов результатов выборов мэра Москвы 2013

[livejournal.livejournal.com]

User sevabashirov referenced to your post from Конкурс прогнозов результатов выборов мэра Москвы 2013 (http://sevabashirov.livejournal.com/54207.html) saying: [...] альные результаты выборов , а не те, которые, как мы думаем, были на самом деле. Судя по опросу [...]

[xeningem.livejournal.com]

Это был риторический вопрос, да?
На участке, где мы были наблюдателями, после перекладывания из кучки Путин в те, где бюллетени должны были лежать всё равно получилось 74% за него. Вот и нафига надо было мухлевать в условиях, когда каждый вечер по ТВ телесериал "Если не Путин - то кто?!".
Вопрос - риторический.

[misha-makferson.livejournal.com]

На моём участке 54 %, а на соседнем вообще 51.