kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] easternwestern сделал карты результатов выборов мэра Москвы по участкам. Там и карты голосования за отдельных кандидатов и явка, и карта победителей по участкам (ниже) и даже карта отклонения разницы голосов за Собянина и Навального от среднего по Москве (после нее).

2013-moscow-uchastki

2013-moscow-uchastki-2

Date: 2013-09-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
По Екатеринбургу бы увидеть, там вообще супер должна быть.

Date: 2013-09-09 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Похоже, в пределах Садового кольца Навальный вообще победил :)

Но, вообще говоря, главное впечатление у меня от этой карты, что очень мало участков в Москве. Это плохо.

Date: 2013-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему мало-то? Если карту увеличить, то будет смотреться, что их больше :)

Date: 2013-09-09 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я увеличил :) На мой взгляд, это очень мало :) У нас в Мексике не может быть участка, на котором больше 750 избирателей в списке.

Date: 2013-09-10 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
В российских условиях большие участки это хорошо - потому что облегчает контроль за подсчетом голосов

Date: 2013-09-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А так же облегчает манипуляцию на неконтролируемых участках :)

Если на участке 482 человека в списке (как на моем), то сколь не старайся, с этого участка много "лишних" голосов себе не заполучишь (ведь сколько-то настоящих голосов оттуда у тебя и так есть). Процесс фальсификации становится очень трудоемким, требующим большого числа соучастников и нешуточной координации. Зато если есть возможность создать участок с 20 тысячами избирателей в списке (да еще где-нибудь у черта на куличиках, где можно и от внешнего контроля избавиться, по хорошему), то это такое дивное орудие, для использования которого нужно всего несколько человек. Оно может даже и не стрелять, если ненужно (как в даном случае: вот и явка в 3%). Но оно заряжено и всегда готово к использованию. Полтора десятка таких участков (ну или штук сорок чуть поменьше) и минимальными усилиями все что нужно можно сделать. Даже если на всех остальных участках, на глазах у наблюдателей, все в ажуре.

Мексиканцы имели многолетний опыт условий, максимально приближеных к нынешним российским. Они хорошо знали, чего делали, когда ограничивали размер участков.
Edited Date: 2013-09-10 03:29 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
максимальный размер участка в России, по закону, - 3 тысячи человек

Date: 2013-09-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А почему тогда на этой карте есть участки сильно большего размера. Я даже не говорю про номер 3321 в Московском, с 22 тысячами избирателей с гаком (ок, может это опечатка), но есть и, скажем, номер 469 (3576 избирателей) - или там, на самом деле, меньше?

В любом случае, 3000 избирателей на одном участке это очень много.

Date: 2013-09-10 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Численность избирателей могла увеличиться уже после установления границ участков. Например, построили и сдали новый дом

Date: 2013-09-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А это не предусматривает автоматически создания нового участка? Т.е., дом без подвода воды построить нельзя, а без создания участка - можно?

В Мексике оно устроено таким образом. Есть разница между "секцией" и "ящиком". Секция - понятие географическое, и, хоть местный ЦИК и старается их все время перерисовывать, чтобы учесть демографические изменения, но, в принципе, там может быть заметное отставание. В любом случае, в секции может быть хоть несколько тысяч избирателей - не проблема. В таком случае, секция делится на несколько ящиков - список избирателей разделяется между ними по алфавиту. Все эти ящики будут расположены по одному адресу (ну, или, если там нет места, максимально близко друг к другу - скажем, в соседних частных домах). Но при каждом ящике будет своя комиссия, свои наблюдатели и проч.
Edited Date: 2013-09-10 07:03 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
750 человек в российских условиях - это один многоэтажный дом (или несколько пятиэтажек). Такие участки тоже есть - например, в МГУ, где на городских выборах голосуют только сотрудники и члены их семей, прописанные в жилых секторах главного здания, в списках 454 человека (УИК 2765, район Раменки). Но всё-таки это исключение из правил. Реально выборы проходили бы в тех же помещениях (физически нет больше школ в Москве), с теми же людьми, и контроль бы это вряд ли облегчило - разве что увеличило бы выборку при статистических исследованиях выборов.

Date: 2013-09-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В тех же помещениях? Возможно (хотя и это обсуждаемо: если это один дом, почему бы не поставить участок при входе - да хоть бы и в палатке, раз уж в теплое время года). С теми же людьми? Но ведь на каждый участок из 750 человек потребовалось бы столько же членов комиссий, сколько сейчас на участок из 3000. Т.е., всего нужно было бы в 4 раза больше народу. Это вполне реально: Мексика лишь немного меньше России населением, Мехико тоже немаленький город - и это делается. Вот, да, 60 с гаком тысяч секций, почти полтораста тысяч ящиков, при каждом ящике по отдельной комиссии (по две, если федеральные и местные выборы в один день). Да, в выборах задействована туча народу - в этом и прелесть :)

Более того, тут в местных "УИКах" нет никаких постоянных комиссий: состав комиссии каждый раз разный. Делается это очень просто. Вначале по списку избирателей проводится лотерея и тех, чье имя "выигрывает" приглашают (крайне настойчиво - как присяжных в США) на курсы подготовки членов комиссии. Приглашают кучу народу, много больше, чем нужно - а потом, если я правильно помню, проводят еще одну лотерею, чтобы выбрать из тех, кто прошел инструктаж, кому быть председателем, кому секретарем, кому просто членом комиссии - а кому никем. Так что, избиркомы вполне народные - любой в них может попасть. И, при том, что мексиканцы, вообще говоря, часто не очень образованы, и вообще плохо умеют считать и писать, как-то оно работает :)

Ну и наблюдатели от партий - это святое. Их, естественно, тучи, и их подписи обязательны в акте. Каждый наблюдатель приходит со списком избирателей (с фотогфафиями всех зарегестрированых избирателей на участке), выдавая бюллютень члены комиссии громко произносят имя избирателя, чтобы наблюдатели могли убедиться, кто именно голосует, и т.п.

Edited Date: 2013-09-10 09:24 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
========
Но ведь на каждый участок из 750 человек потребовалось бы столько же членов комиссий, сколько сейчас на участок из 3000
========
Нет, потому что всё равно на УИКах есть специализация - члены комиссии разбиваются на группы, каждая выдаёт бюллетени своим домам. Никаких километровых очередей к единственному столу на участках нет.

Date: 2013-09-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А члены комиссии нужны только для выдачи бюллютеней? Сколько сейчас человек в каждом УИК?

В Мексике в каждую комиссию входит 4 действующих члена (председатель, секретарь и два счетчика) плюс 3 "заместителя" (если не дай бог чего случится, чтобы было кому заменить). Формально все семь человек должны присутствовать (хотя для функционирования участка достаточно четырех). Т.е., учитывая, что средний список, если не ошибаюсь, ок. 500 избирателей, то больше одного процента от списочного состава избирателей заняты в избирательном процессе в качестве членов комиссий и их заместителей. Это если одновременно нет местных выборов - тогда число членов комиссий удваивается.

Кроме того, каждая партия имеет право зарегистрировать двух представителей на каждом участке плюс одного заместителя (которому положено ждать снаружи, если основные представители на участке) и еще одного координатора на группу участков. Их, кстати, вносят в список избирателей на том участке, на котором они работают. Ну и общественные организации могут регистрировать наблюдателей - это отдельно.

Понятно, что не все партии всегда в состоянии послать представителя на каждый участок. Но могу точно сказать, что на моем "правом" участке ВСЕГДА бывают представители основной "левой" партии - им положено носить партийную эмблему, так что их ни с кем не спутаешь.
Edited Date: 2013-09-10 10:41 pm (UTC)

Date: 2013-09-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Ну это и в России так, особенно в крупных городах. Более того, партии могут участвовать в формировании УИК, и какие-то места в комиссиях им выделяют (не только Единой России).

Date: 2013-09-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Что касается системы формирования избирательных комиссий, то я, конечно, не очень-то в этом разбираюсь, но из того, что читал в интернете - сейчас у нас идёт тенденция к их профессионализации. Например, в Москве все УИКи сформировали на пять лет в феврале этого года, причём задолго до того, как стало известно о том, что выборы мэра будут в сентябре (Собянин, как вы наверное знаете, уходил в отставку, чтобы были досрочные выборы). Ну и сидят там на практике люди из районных управ, школ... Хотя знаю как минимум одного человека, который попал в УИК добровольно из гражданских соображений.

Date: 2013-09-10 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну вот эта "профессионализация" - это плохо. Профессионалы должны быть в ЦИК и ТИКах - а вот там их-то и нет :)

Date: 2013-09-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Нехилый такой участочек в Московском :-/

Date: 2013-09-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Но с явкой в 3%.

Date: 2013-09-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
там вместо двух с чем-то тысяч избирателей в списке написали 22 тысячи

Date: 2013-09-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 14ws.livejournal.com
у ъ полезная карта по районам. можно посмотреть где выиграл мельников дегтярева и наоборот

Date: 2013-09-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
самое интересное (ИМХО) - Митрохин против Дегтярева (видно люмпенские окраины, где Дегтярев выбрался аж на 4-е место) и Митрохин против Левичева (видны успехи локальных кампаний эсеров - Левичев обошел Митрохина во всех районах вокруг Битцы и в группе районов на Волгоградке)

Date: 2013-09-10 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
А что там было? В Битце - борьба с метро? А на Волгоградке?

Date: 2013-09-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не знаю, что именно там было. Но там видно две компактные группы районов, в которых Левичев опередил Митрохина. И явное ощущение, что эти районы выделяются именно не социально-экономическими факторами, а какими то общими локальными вещами. Или конкретная тема, отстаиваемая эсерами, или хорошая кампания местных агитаторов партии

Date: 2013-09-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Да, а у Митрохина вот остров в Строгино

Date: 2013-09-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
http://mer2013.statistika.in.ua/degtyarev - феномен Дегтярева так и не раскрыт... Что же это было? На момент составления карты с того участка поступила лишь часть протокола?

Date: 2013-09-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Спасибо, очень интересная для анализа карта. Особенно посмотреть на больницы прикольно :)))

Date: 2013-09-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
Господа? Никто не знает, что особенного на участке №1655, располагающемся по адресу: ул. Элеваторная, д. 19 (Бирюлёво Восточное)? Собянин там набрал 43%, а Навальный - 29,8% - т. е. результат совсем не "бирюлёвский".
о_0

Date: 2014-07-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Застройка последних трёх-пяти лет со всеми вытекающими.

Date: 2013-09-10 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Саша, все прогрессивное человечество ждет твоего вердикта - были значимые фальсификации с Собяниным или нет )

Date: 2013-09-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Значительных не было точно. Даже средних не было. Пока решается вопрос между незначительными (правда, они могли повлиять на то, избрался ли Собянин в первом туре или нет), или что их вообще не было.

Date: 2013-09-10 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Т.е. образцово-показательные выборы? )

Date: 2013-09-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По современным российским меркам - пожалуй, да. Чисто с точки зрения подсчета голосов, я не говорю про саму честность выборов: доступ к СМИ и т.д.

Южное Бутово

Date: 2013-09-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
В моём Южном Бутово прослеживаются внутрирайонные корреляции.
В восточной части района (что восточней путей Курского направления МЖД - микрорайоны вдоль Варшавского шоссе) поддержка Собянина довольно высокая (от 55 и выше). В западной же части Южного Бутова количество процентов Собянина если и превышает полтинник, то ненамного, да и то не на всех участках.
Полагаю, это связано с тем, что на улицах Брусилова и Маршала Савицкого жильё выдавалось представителям военного ведомства, а остальные микрорайоны вдоль Варшавского шоссе по сравнению с основной частью Бутово более неблагополучные - эти категории сильнее голосуют за власть.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios