kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще нашел изумительное. Отлуп директора ВЦИОМ Валерия Федорова опросам штаба Навального. Правда, это случилось до выборов. Некоторые отрывки из этой статьи:

В ходе нынешней избирательной кампании впервые штаб одного из кандидатов создал свою службу и проводит опросы, результаты которых называет более качественными, чем опросы, проводимые известными социологическими службами. Однако это опросы, которые называют "соломенными". Об этом заявил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров в ходе презентации доклада "Выборы глав регионов и региональных административных центров в 2013 году: сценарии кампаний и прогнозы"

У нас история выборов не очень богатая, отметил Валерий Федоров. А потому находятся люди, которые подобным опросам верят.

Напомним, данные проводимых своими силами опросов активно распотраняют Алексей Навальный и его штаб. Главная цель - показать, что второй тур выборов мэра Москвы неизбежен. В то же время результаты исследований ведущих социологических служб показывают, что Навальный отстает от Сергея Собянина в несколько раз. Врио мэра Москвы прогнозируют уверенную победу уже в первом туре голосования.Валерий Федоров отметил недостатки в методике опросов, проводимых штабом Навального. По его словам, уличные опросы проводить можно, но они требуют сложной подготовки. Например. непрофессиональный интервьюер стремится опрашивать только тех людей, кто ему симпатичен. Результаты опросов зависят и от того, где проводятся опросы, в какое время.
В результате возникает риск большого смещения в результатах опросов. Которые в итоге будут сильно отличаться от реальных результатов выборов.


Мда... неудобно как-то получилось...  На основе своего опроса ВЦИОМ сделал такой прогноз: Собянин 62,2%, Навальный 15,7%. А штаб Навального на основе своих "соломеных опросов" сделал такой прогноз: Собянин 44-47%, Навальный 26-29%. Хорошо хотя бы Собянин в первом туре выцарапал победу, а иначе Федорову следовало бы просто сброситься с 9 этажа после такого.

Date: 2013-09-14 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nevorui.livejournal.com
беда в том у Валерия Федорова никогда не было и нет достойного образования и репутации
терять ему нечего

Date: 2013-09-15 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Согласен, что прогнозы социологов Навального это успех и в каком-то роде триумф по отношению к статусной социологии.

Но справедливости ради надо заметить, что в прогнозе есть и такое:
"Мы расцениваем следующий политический сценарий, как на наиболее вероятный:
1. Реальный результат Собянина в диапазоне 44-47% (в зависимости от эффективности нашей агитации и мобилизации в предстоящие дни).
2. Фальсификации в объеме не менее 10% и декларированный результат Собянина в районе 55-60%.
3. Эти фальсификации грубы, широко заметны, обнаружимы, хорошо задокументированы в день голосования.
4. Они вызывают массовый выход на улицы наблюдателей и сторонников в понедельник, 9 сентября, в заранее объявленной точке сбора.
5. Дальше - по ситуации".

Date: 2013-09-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] katyshev.livejournal.com
Пункты 2−5 не имеют никакого отношения к социологии.

Date: 2013-09-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Недопечатал слово "политический". Я имел в виду, что политический прогноз оказался неправильным.

Date: 2013-09-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kualkua-0.livejournal.com
Имхо, это был не прогноз: это то, что Волков называет "переговорами". Когда Навального посадили, Волков написал, что в такой ситуации они снимаются - Навального отпускают. Позже Волков пишет, что если будут фальсификации, то будут беспорядки - фальсификаций нет.

Date: 2013-09-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я даже больше скажу: экзит-пол штаба Собянина был просто ужасен по результатам. То есть у меня тоже есть сомнения в их методике. Но в данном случае: чья бы корова мычала.

Date: 2013-09-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Может, экзит-полл штаба Н.? Думаю, здесь надо сделать поправку на голосование надомников - они явно не учли его в своём экзит-полле (и не могли учесть).

Date: 2013-09-15 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, конечно, Навального. Но у них на 19 часов получилось уже почти 36%. За последний час за 36% должно было переволить точно. Надомников, напомню, было 4,5% - то есть они там явно не учитывались, но это лишь малюченькая часть ошибки.

Date: 2013-09-15 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Зачем же прыгать с 9 этажа? Навальный предложил более разумную альтернативу - скормить социологов зверям в зоопарке.

Date: 2013-09-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Вроде, политологов?)
Но я не против) Еще бы всю эти медийную тусовку туда же: от Соловьева до Венедиктова))

Date: 2013-09-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Гринпис не допустит! Да и сотрудники зоопарка - тоже. Там же карснокнижные животные. Это же коллекция, собиравшаяся десятилетиями! И загубить все это неправильной кормежкой?!! Кощунство!!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] search_facility referenced to your post from О том, как ВЦИОМ раскритиковал "соломенные опросы" штаба Навального (http://search-facility.livejournal.com/656694.html) saying: [...] lly posted by at О том, как ВЦИОМ раскритиковал "соломенные опросы" штаба Навального [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dpervukhin referenced to your post from Профессионалы... (http://dpervukhin.livejournal.com/90042.html) saying: [...] Оригинал взят у в О том, как ВЦИОМ раскритиковал "соломенные опросы" штаба Навального [...]

Date: 2013-09-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
ФОМ и Левада высказывались в том же духе, пост с их цитатами был в топе на прошлой неделе: http://teh-nomad.livejournal.com/1860810.html

Date: 2013-09-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Именно что "выцарапали" с помощью привычного мощенничества, от которого вроде решили поначалу воздержаться (хотя бы при подсчёте голосов), положившись на данные соцопросов. Но "реальность внесла свои коррективы", и потому итоговые цифры пришлось тоже корректировать. Было видно по поведению при объявлении итогов и спешке с инаугурацией, каковые кстати изобличают мошенничество не меньше чем любые статистические выкладки

Date: 2013-09-15 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] maltcev2019.livejournal.com
К "каким-то цифрам" (а иначе оценивать опросы штаба Навального сложно), похожим на итоговые, можно придти и неправильным путем, это хорошо известно.

Даже при аномально низкой явке Собянин набрал более 50%, чего уж тут говорить про опросы штаба Навального)))

Date: 2013-09-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Даже при аномально низкой явке Собянин набрал более 50%
Так низкая явка работала на Собянина. Поскольку пенсионеров (свой ядерный электорат) он мобилизовал очень хорошо - тут и телефонные звонки, и личные письма, и продуктовые наборы, и массовое надомное голосование.

Кстати, это одна из причин, почему прогноз штаба Навального занизил результат Собянина - штаб не ожидал такой мобилизации пенсионеров, предпринятой штабом Собянина.

Date: 2013-09-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
"Набрал". Лучше бы этого не делал, теперь ему второй тур выгоден больше чем Навальному
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ashpi referenced to your post from Боже, сколько правды в глазах... О том, как ВЦИОМ раскритиковал опросы штаба Навального (http://politnauka.livejournal.com/307053.html) saying: [...] Оригинал взят у в О том, как ВЦИОМ раскритиковал "соломенные опросы" штаба Навального [...]

Date: 2013-09-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
СКО на этих выборах несколько больше, чем я бы ожидал. Это без спец. участков, да?

Date: 2013-09-15 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Ага (там же сверху подпись). Повышенный СКО скорее всего связан с надомниками - при малой явке они могли достаточно сильно влиять на результат Собянина.

Date: 2013-09-15 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А тут не может быть эффекта того, что при более низкой явке, на каждом участке значительно меньше проголосовавших, то есть они становятся более чувствительными к отклонениями? Посмотрите на 2005 г. Тогда на выборах в Мосгордуму явка была такой же низкой, но фальсификаций тоже тогда особо не было, а СКО даже побольше будут!

Date: 2013-09-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Ну да, это именно то, что я сказал - при низкой явке любые факторы могут сильно влиять на результат.

В 2005 году фальсификации были (видно на гистограммах, корреляции тоже не очень хорошие).

Date: 2013-09-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я 2005 г. даже особо не изучал, признаюсь. На первый взгляд было прилично, но, буду знать.

Date: 2013-09-15 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Собяка фальсифицировала победу. Собяка мером не является.
Фёдоров может смело шагать в окно.

Date: 2013-09-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Уже появились результаты анализа того, кто голосовал за Навального по опросам его штаба (причём, судя по всему, даже на основе регрессии, т.е. каждый фактор действует независимо от всех остальных), но настройки вашего журнала не позволяют разместить ссылку. Ищите сами в New Times по словам "Гуд бай, совок!"
Edited Date: 2013-09-17 10:08 am (UTC)

September 2025

S M T W T F S
 123456
78 9101112 13
141516 17181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2025 07:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios