![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevУже несколько раз в ЖЖ встречал упоминания о результатах выборов мэра Москвы в Западном Бирюлево. Действительно, это примечательно, что там как раз у Навального один из самых низких результатов - 18,58%, а у Собянина один из самых высоких - 64,24% . К погрому это имеет разве что косвенное отношение: таких событий больше приходится ожидать в рабочих, не самых лучших районах. И результаты в Западном Бирюлево типичные для таких мест: пониженная поддержка демократов/либералов, что передалось Навальному и Митрохину (у последнего тут вообще 1,98% - самый низкий результат, не считая "Новой Москвы") и коммунистов, но повышенная поддержка партии власти, а в данном случае Собянина, и ЛДПР. У Дегтярева тут было 3,42% - гораздо больше, чем у Митрохина.
Конечно, можно было бы попытаться предположить за кого голосовали погромщики, но совершенно очевидно, что подавляющее большинство из них на выборы не ходило! В Западном Бирюлево была еще и одна из самых низких явок - 26%, что опять-таки характерно для рабочих районов. Молодые и не особенно образованные мужчины на выборы ходят вообще меньше всего. То есть среди этой группы людей явка была может быть процентов 10. Результаты выборов в Западном Бирюлево определяли не молодые мужчины, а прежде всего пенсионеры, а уж потом все остальные.
Но есть главная причина,почему эти люди политически не представлены. Ни Навальный, ни Дегтярев, ни Путин, ни Собянин не являлись националистическими кандидатами. У националистов не было ни своей партии, ни своего кандидата на последних президентских, думских выборах или выборах мэра Москвы. Даже "Родина" в 2003 г. не являлась чисто националистической партией и получила много (а ИМХО бОльшую часть) голосов на левом популизме Глазьева, а не на национализме Рогозина. Впрочем, как только они стали активнее разыгрывать националистическую карту на выборах в Мосгордуму в 2005 г., их тут же с выборов сняли. ЛДПР и Жириновский берут часть националистического электората, но Жириновский - не только националист, но и шут, и у него электорат не только националистический, но и пофигистическо-протестный. Собственно, быть "громоотводом" для националистического электората и есть одна из функций ЛДПР. Или того же Навального как минимум часть националистического движения поддержало, но его электорат настолько географически совпал с электоратом Прохорова и демократов/либералов на всех других выборах, что задаешься вопросом насколько это ему помогло, и какой вообще процент людей в его электорате мог бы назвать себя "националистами".
Так или иначе, у России нет сильной и однозначно националистической партии, как, например, Национальной фронт во Франции, или же куда менее популярная, но все же чисто националистическая Национал-демократическая партия в Германии. Даже "Свободу" на Украине, не смотря на ее частично протестную составляющую (такая составляющая в любом случае будет у многих крайне правых партий), все же можно смело назвать националистической партией, чего нельзя сделать отношении ЛДПР. Вроде бы есть электорат (хотя ИМХО большинство его преувеличивает), есть разговоры о националистической угрозе, столкновения на национальной почве, но при этом, за все последние годы ни в одних важных выборах в России не приняла участие чисто националистическая и более-менее серьезная партия или кандидат.
Конечно, можно было бы попытаться предположить за кого голосовали погромщики, но совершенно очевидно, что подавляющее большинство из них на выборы не ходило! В Западном Бирюлево была еще и одна из самых низких явок - 26%, что опять-таки характерно для рабочих районов. Молодые и не особенно образованные мужчины на выборы ходят вообще меньше всего. То есть среди этой группы людей явка была может быть процентов 10. Результаты выборов в Западном Бирюлево определяли не молодые мужчины, а прежде всего пенсионеры, а уж потом все остальные.
Но есть главная причина,почему эти люди политически не представлены. Ни Навальный, ни Дегтярев, ни Путин, ни Собянин не являлись националистическими кандидатами. У националистов не было ни своей партии, ни своего кандидата на последних президентских, думских выборах или выборах мэра Москвы. Даже "Родина" в 2003 г. не являлась чисто националистической партией и получила много (а ИМХО бОльшую часть) голосов на левом популизме Глазьева, а не на национализме Рогозина. Впрочем, как только они стали активнее разыгрывать националистическую карту на выборах в Мосгордуму в 2005 г., их тут же с выборов сняли. ЛДПР и Жириновский берут часть националистического электората, но Жириновский - не только националист, но и шут, и у него электорат не только националистический, но и пофигистическо-протестный. Собственно, быть "громоотводом" для националистического электората и есть одна из функций ЛДПР. Или того же Навального как минимум часть националистического движения поддержало, но его электорат настолько географически совпал с электоратом Прохорова и демократов/либералов на всех других выборах, что задаешься вопросом насколько это ему помогло, и какой вообще процент людей в его электорате мог бы назвать себя "националистами".
Так или иначе, у России нет сильной и однозначно националистической партии, как, например, Национальной фронт во Франции, или же куда менее популярная, но все же чисто националистическая Национал-демократическая партия в Германии. Даже "Свободу" на Украине, не смотря на ее частично протестную составляющую (такая составляющая в любом случае будет у многих крайне правых партий), все же можно смело назвать националистической партией, чего нельзя сделать отношении ЛДПР. Вроде бы есть электорат (хотя ИМХО большинство его преувеличивает), есть разговоры о националистической угрозе, столкновения на национальной почве, но при этом, за все последние годы ни в одних важных выборах в России не приняла участие чисто националистическая и более-менее серьезная партия или кандидат.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-14 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:03 pm (UTC)2. Вероятно националистов слишком мало что бы на их голосах можно было построить какую-то партию и что-то занять.
3. Погромы что манежка три года назад, что в 2002 году в центре опять же таки, что Западное Бирюлево сейчас это всего лишь несколько тысяч собранные со всей столицы, а возможно и ближайшего подмосковья.
no subject
Date: 2013-10-14 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:07 pm (UTC)Да, вполне возможно.
=2. Вероятно националистов слишком мало что бы на их голосах можно было построить какую-то партию и что-то занять.=
В Москве? Смотря какая националистическая партия. Если будет упор на антисемитизм, но сейчас на этом действительно вряд ли много голосов соберешь, а на лозунгах борьбы с мигрантами в Москве очень даже можно.
=3. Погромы что манежка три года назад, что в 2002 году в центре опять же таки, что Западное Бирюлево сейчас это всего лишь несколько тысяч собранные со всей столицы, а возможно и ближайшего подмосковья.=
Мне кажется, что электорат ЛДПР хоть и не является чисто националистическим, но он все же является индикатором того, где больше людей, которые склонны к такому поведению: это все же рабочие окраины. Хотя сами проишествия действительно могут быть где угодно.
no subject
Date: 2013-10-14 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:17 pm (UTC)Элементарно
Date: 2013-10-14 08:41 pm (UTC)Ваши рассуждения это нисколько не опровергают. Эти люди такие же националисты, как и я - казак.
Самое настораживающее - рассуждения относительно националистической партии. Я буду очень рад, если партия (партии) такого типа появятся последними. потому что их поддержат из-за проблем, которые очень остры, но не имеют однозначного решения. Потому что политизации этих проблем будут рады и некоторые региональные элиты и сепаратисты в лесу.
По этой причине запрещены региональные партии. Игрой в многопартийность можно вызвать ураган.
Россия все-таки не Франция. Намного корректнее сравнить с Индией. Что там есть кроме ИНК?
Re: Элементарно
Date: 2013-10-14 08:47 pm (UTC)И против кого
Date: 2013-10-14 08:55 pm (UTC)И вообще идеологическая отстройка основана на негативе (против кого-то) или на конструктиве (за сохранение традиций, культуры, и т.д.)
Re: И против кого
Date: 2013-10-14 09:00 pm (UTC)Re: И против кого
Date: 2013-10-14 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:50 pm (UTC)Вы это серьёзно? Тогда расскажите, почему в РФ власти просто не допускают никакие националистические партии к выборам (и даже к регистрации)?
no subject
Date: 2013-10-14 09:52 pm (UTC)Высокообразованный слой выступил.
Date: 2013-10-14 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 10:59 pm (UTC)2. Вторая мулька что националистические партии или сугубо региональные мгновенно развалят Россию, если их не дай бог зарегистрировать, работает как вариант первой мульки.
3. Но это всё фигня, потому что реально все националисты крайне непопулярны. Арест любого из лидеров любого националистического движения ни разу не вызовет такой резонанс как арест навального, который для националистов не свой, почему не знаю, но народ на кубах навального ни разу не националисты.
4. Националисты даже если их зарегистрируют передерутся между собой не хуже каких-нить яблока и спс(сейчас парнас вроде как), вечное противостояние в том или ином виде.
5. Собственно последнее дело делать выводы от противного, мол не регистрируют значит за ними есть сила, потому что в реальной жизни для не регистрации может быть гораздо больше причин, и даже наоборот, если бы за националистами была бы реальная сила фиг бы их посмели не зарегистрировать.
no subject
Date: 2013-10-15 12:41 am (UTC)Просто это табу. Любая партия, которая хоть намёком попытается обозначить себя как националистическую, не будет зарегистрирована (про Родину пример старый, из более свежих - НДП и Новая Сила). Нет сейчас такой партии, и не понятно, когда будет. Хотя если бы ей разрешили появиться, то электорат для неё уже есть - его не очень много, но на 1-2 места в местной Думе хватить должно.
no subject
Date: 2013-10-15 03:00 am (UTC)Вот смотрите, я праволиберал. В 90-е голосовал за ДВР, в конце 90- начале 2000-х - за СПС. Потом даже такой выбор у меня отняли, пришлось голосовать то за коммунистов. то за эсеров... Но я вполне готов проголосовать за умеренных националистов, например, за НДП, если ее зарегистрируют.
Моя мама в 90-е была ярой сторонницей реформ, голосовала за ДВР, потом перешла в лагерь умеренного охранительства: ЕР и все такое. Но буквально на днях у нас с ней состоялся разговор про политику - она сказала, что национализм в здоровых дозах е вполне привлекает.
При этом мы с ней - отнюдь не из люмпенов, не из рабочих районов и т. д.
Внимание, вопрос: вы все еще считаете, что у националистов не хватит голосов? Я бы сказал, что их потенциал сейчас огромен. Чистых националистов, может, и немного, а вот тех, кто готов к ним склониться, так сказать, тактически - до черта и больше.
no subject
Date: 2013-10-15 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:44 am (UTC)Мне кажется, что электорат ЛДПР хоть и не является чисто националистическим, но он все же является индикатором того, где больше людей, которые склонны к такому поведению: это все же рабочие окраины. Хотя сами проишествия действительно могут быть где угодно. */
В том и дело что забежать на поляну борьбы с мигрантами можно очень легко, эту тему освоил в рамках своей компании даже Собянин. Чистые националисты ничего не наберут потому что все от них с легкостью откусят по кусочку, а кроме темы миграции предложить им по сути нечего.
no subject
Date: 2013-10-15 06:01 am (UTC)> меренные сами в своём лагере националистов похоже мэнтримом никак не являются
Боюсь, вы просто не в теме. Собственно, любой, кто всерьез говорит о знаке равенства между фашистами и националистами - не в теме. Может быть, стоит сначала разобраться в терминологии?
> проще откочевать в сторону, к тем же либералам
Куда? В России нет внятной праволиберальной партии.
no subject
Date: 2013-10-15 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 06:14 am (UTC)Может быть прежде чем вставлять эту заезженную пластинку прочитать то на что отвечаешь?
/* Куда? В России нет внятной праволиберальной партии. */
По сути такое разделение всегда было, Яблоко левые, группа ДВР->СПС->Правое дело->Парнас более правые. Возможно это не праволиберальная партия, но это хоть что-то.
no subject
Date: 2013-10-15 07:00 am (UTC)Вы не поверите, я умею читать. И, как правило, делаю это внимательно. Просто я полагаю (есть у меня такие основания), что человек, говорящий о том, что умеренные националисты не являются мэйнстримом, просто не в теме. Хотя бы потому, что организованных радикальных националистов, реально хоть как-то заметных в масштабах России у нас попросту нет. А умеренных - сколько угодно (см. хотя бы НДП).
> Яблоко левые, группа ДВР->СПС->Правое дело->Парнас более правые.
"Яблоко" - социал-демократическая партия (хотя соглашусь, что сейчас грань между с/д и леволибералами размыта), "Парнас" отродясь не был правым, это типичная леволиберальная партия, тем более, что состоит из кучки групп и недопартий. Правая часть СПС, в основном, мигрировала в новый "Демвыбор".
no subject
Date: 2013-10-15 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:05 pm (UTC)1. Навальный спровоцировал беспорядки, потому что он фашист.
2. Власть спровоцировала беспорядки, чтобы дискредитировать Навального.
no subject
Date: 2013-10-15 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:18 pm (UTC)Народный альянс?
no subject
Date: 2013-10-15 04:11 pm (UTC)_____
А как же российский общенародный союз (официально зарегистрирована)?
>>Чистых националистов, может, и немного.
_____
Вопрос в том: кого считать "чистыми" националистами? Не говоря уже о том, что есть левые националисты, сочетающие националистические идеи с социалистическими, а также национал-демократы, которые хотят отделить от России республики Северного Кавказа и вступить в Евросоюз, сами националисты условно делятся на 2 лагеря: имперцы (евразийцы) и антиимперцы. Первые делают акцент на восстановление территории России в границах 1991 г., а то и вовсе в границах 1914 г. Антиимперцы же, наоборот, поддерживают отделение северокавказских республик от РФ и больше делают упор на преобразование России в "государство-нацию", на возрождение национальной культуры и самосознания.
Какая же из этих групп больше подходит под определение "русский национализм"?
no subject
Date: 2013-10-16 07:49 am (UTC)Был же пример партии "Родина". Под программой отъёма крупной собственности у еврейско-кавказских олигархов, ограничения иммиграции из чуркестанов и изменения статуса территорий за правым берегом реки Терек можно победить на выборах, и власть это прекрасно понимает.
no subject
Date: 2013-10-16 10:47 am (UTC)Это если считать что власти не нужно пугало из националистов, а нужны пара тройка маргиналов вечно проигрывающих всё и вся. В качестве пугала вероятно полезней.
no subject
Date: 2013-10-16 05:27 pm (UTC)И вообще, Вы дали мне слишком длинный ответ, вероятно, долго пытались высосать из пальца хоть какие-то "аргументы" в защиту своей позиции. Пример "Родины" почему игнорируете?
no subject
Date: 2013-10-16 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 06:39 pm (UTC)