География мигрантов в Москве

[kireev]

arbatovagidepar опуликовала карту районов Москвы, где предпочитают селиться мигранты. То есть это как правило действительно не самые лучшие районы Москвы, и где на выборах сильнее ЕР и ее кандидаты и ЛДПР/Жириновский. Это логично: тут промышленные объекты и дешевле жилье. То есть мигрантов как раз больше там, где больше тех, кто потенциально готов пойти с ними на физический конфликт. Электорат ЛДПР всегда дает очень хорошее представление о том, где больше молодых мужчин без высшего образования или вообще тех, кого принято называть "гопниками", и людей с криминальными наклонностями - не зря ЛДПР/Жириновский как правило много набирают в СИЗО. То есть в этих районах действительно гремучая смесь для этнических конфликтов.

Но вообще, у нас как раз нет хорошей статистики о географии расселения мигрантов в Москве. Или кто-нибудь видел что-то лучшего этого?

Comments

[timbes5.livejournal.com]

всё-таки в Бирюлёво Западном самая низкая стоимость жилья после Восточного, и теперь она ещё упадёт вероятно

[sevabashirov.livejournal.com]

oleg_lisowski выкладывал статистику по национальностям в районах Москвы. Помнится, я с ней долго игрался - но результаты не могу найти...

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=15820, http://info-grafika.livejournal.com/256322.html - видели? Почти не сомневаюсь, что видели :-)

[kireev.livejournal.com]

Да, видел и то и то. Но тут же надо не по национальностям, как у oleg_lisowski, а некую неофициальную статистику по нелегальным иммигрнатам.

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ а при чем тут легальность?

[kireev.livejournal.com]

По нелегальным сложнее подсчитать, поэтому это более ценно. Хотя можно и по легальным.

[taki-net.livejournal.com]

А кто такие "нелегальные"? Тут ведь такое дело: не регистрироваться или регистрироваться по фиктивному адресу, работать без оформления и учера в налоговке в равной степени могут (и практикуют) и легальные иммигранты, и нелегальные (повторю, я не понимаю, что в российских условиях означает это слово), и россияне из дальних регионов. От учета равно ускользают все три категории. Тут важнее всего не легальность визы/пребывания, а легальность трудовых отношений.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю, что для Вас это сейчас особенно острая тема, но мне все равно как, лишь бы это давало хорошее представление об географии их расселения.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я понимаю, что для Вас это сейчас особенно острая тема

По-моему, это для Вас острая - что-то Вы технический вопрос о трудности сбора статистики обсуждаете все нервнее и нервнее и начинаете уже меня в в чем-то подозревать.

[kireev.livejournal.com]

Я не подозреваю, я знаю, что это для Вас острая тема. Это не значит, что это плохо, это действительно для многих острая тема и иначе и быть не может. А для того, чтобы это понять, для кого она острая, а для кого нет, просто достаточно посмотреть количество записей о Бирюлево у Вас и у меня.

[acer120.livejournal.com]

Но тут же надо не по национальностям, как у oleg_lisowski, а некую неофициальную статистику по нелегальным иммигрнатам.

- ну так география один в один совпадает.
Очевидно, что нелегальных азербайджанцев, например, больше в Измайлово, где их среди официальных жителей - 5%, чем в Гагаринском.

[kireev.livejournal.com]

Частично да, но, скажем, те же армяне могут жить в Москве уже и поколениями, а другие - мигранты. Плюс, нет Средней Азии и целого ряда других стран. Плюс, очень старые данные.

[temur25.livejournal.com]

C корейским флагом явно лоханулись крупно:))
И сомневаюсь, что грузин больше в Тимирязевском и Марьиной роще, чем в Пресненском.

[bolshoi.livejournal.com]

Неужели в Мск настолько высокий уровень жизни, что работать на промпредприятиях и в сфере торговли согласны только мигранты из СНГ? В Киеве, например, за 300-400 долларов на том же рынке или в ТРЦ охотно работают местные (промпредприятий в Киеве практически не осталось). Неужели в Мск настолько лучше жизнь?

[taki-net.livejournal.com]

Почему "только"? Просто их будет больше, чем на более престижных и оплачиваемых работах.

[taki-net.livejournal.com]

Дело еще не только в том, что "хотят" или нет, а зачем? Зачем работать за 300, если для коренных полно работ за 1000 или 1500? И тоже не хватает работников.

[bolshoi.livejournal.com]

Значит, жизнь в Мск действительно настолько лучше. С другой стороны, в Украине есть плюс, из-за бедности нашей страны сюда почти не едут "черные", я настолько привык к этнически ровному обществу, что реально с трудом себе представляю нахождение вокруг себя людей других национальностей, это мне как-то дико даже... А в Мск точно все не так.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Когда в другую страну приезжаете, там все от вас отличаются (да и вы тоже). В Москве вообще много иностранцев и это совсем не мешает. Привыкаешь очень быстро. А уж что творится в крупных туристических городах — там в пик сезона число туристов превышает количество местного населения в разы!

[sleepingtoss.livejournal.com]

Зарплата кассира в супермаркете - немного больше 20000 т.р. При этом, в супермакркете где я закупаюсь, половина кассиров - вполне себе славянской национальности тётки пенсионного/предпенсионного возраста, а вторая половина - мигранты, которые в среднем моложе (есть как пенсионеры, так и молодые).

За 300 уе местные в Москве не работают, да и мигранты обычно лучше устраиваются...

[dr-blastarr.livejournal.com]

$400 — размер пенсии в Москве, но у пенсионеров ещё бесплатный проезд (+$65), почти бесплатная квартплата (ещё $60–100) и прочие льготы. И всё равно они живут очень бедно.
Молодые же за такие деньги в принципе не могут работать. Даже условные таджики.

[kvzh.livejournal.com]

Я пятого числа сего месяца тиснул себе карту рождения детишек некоторых национальностей в городе-герое Москве: http://kvzh.livejournal.com/831971.html
Правда минимум десятилетней давности данные и нет представителей Средней Азии.
Но ведь существует и сейчас графа национальность в Свидетельстве о Рождении. Т.о. можно наверное на основании данных ЗАГСа карту расселения нарисовать.
З.Ы. Взял себе эту карту только потому, что родной СЗАО прямо таки "Русский Мир"))

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но ведь существует и сейчас графа национальность в Свидетельстве о Рождении.

Есть, но факультативно (по требованию родителей).

[kvzh.livejournal.com]

Не. Не по требованию, а по желанию))

[kireev.livejournal.com]

Да, это слишком старая и непрепрезентативная карта.

[taki-net.livejournal.com]

Что значит "лучше" - я не вижу, что вообще эта карта иллюстрирует?

[kireev.livejournal.com]

Так поэтому почти любая статистика и будет лучше этого.

[caunte.livejournal.com]

Вот тут есть не только карты расселения представителей разных национальностей в Москве, но и карта расселения лиц, не обладающих гражданством России, основную часть которых, вероятно, составляют мигранты: http://polit.ru/article/2004/11/19/demoscope177/
Правда с 2004 года, когда была сделана публикация, данные могли измениться.



Ещё есть карта соотношения доли мигрантов и цен на жильё: http://demoscope.ru/weekly/2013/0557/tema07.php

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Вот это уже действительно лучше дает представление. И да, видно, что их больше на окраинах.

[maxvolovik.livejournal.com]

Чем дешевле кв. метр, там и живут. Там и их гопоты больше. Все логично.

[t-aksyonov.livejournal.com]

>Электорат ЛДПР всегда дает очень хорошее представление о том, где больше молодых мужчин без высшего образования или вообще тех, кого принято называть "гопниками", и людей с криминальными наклонностями.

Очень поверхностное суждение. Я, например, закончил один из престижных вузов Москвы с отличием, работаю госслужащим, но на выборах стабильно поддерживаю кандидатов от ЛДПР. О каких-либо криминальных наклонностях, разумеется, речи нет.
Поэтому такое представление об электорате ЛДПР весьма поверхностное. На самом деле, за ЛДПР голосуют националисты/империалисты/протекционисты - т. е., достаточно разношёрстный контингент. И образование тут может быть разное (например, очень много людей, разделяющих националистические взгляды и имеющих высшее образование). Также и с возрастом, хотя, соглашусь, что среди пожилого населения националистов меньше.
В то же время, голосуя за ЛДПР, я отдаю себе отчёт, что эта партия националистическая лишь внешне. Истинно националистических партий среди официально зарегистрированных нет (если не считать Роосийский Общенародный Союз Бабурина, но на последних выборах он участия не принимал). Поэтому приходится выбирать из того, что есть. Но в случае регистрации опозиционной националистической партии, многие сторонники ЛДПР (в т. ч. и я) отдадут голоса за неё.

[kireev.livejournal.com]

=Поэтому такое представление об электорате ЛДПР весьма поверхностное=

Нет, Ваш пример это не опровергает, потому что я не сказал, что за ЛДПР голосует только гопота. За ЛДПР может и академик проголосовать. Другое дело, что за ЛДПР голосует БОЛЬШЕ молодых людей без высшего образования, а среди академиков у ЛДПР будет ниже поддержка. На счет криминальных наклонностей я тоже прав. Это не значит, что все голосующие за ЛДПР их имеют, но это значит, что среди имеющих у ЛДПР будет резко повышенная поддержка. Вроде же просто.