О численности населения республик Северного Кавказа

[kireev]

В комментах к этому посту у меня стал обсуждаться вопрос о том, что в республиках Северного Кавказа число избирателей по данным ЦИК заметно ниже, чем число лиц в возрасте 18+ по данным Росстата. Обсуждения есть тут и тут, Я даже для интереса быстренько и карту сделал к этому графику, который есть по ссылкам. Это тот случай, когда карта может помочь найти причины рядя отклонений. Скажем, сразу же бросается в глаза, что численность избирателей по данным ЦИК выше, чем численность лиц в возрасте 18+ по данным Росстата, в областях Центральной России, где низкая рождаемость и высокий процент людей старшего возраста. И наоборот высокая в тюменских округах, где много трудовых мигрантов, и в других северных районах, где наоборот была большой миграционный отток населения, хотя с другой стороны, население относительно молодое. И уж тем более можно найти объяснения для Москвы и Санкт-Петербурга.

Но такую разницу на Северном Кавказе уже объективными факторами не объяснишь, хотя с другой стороны объяснение такой огромной разницы напрашивается: там во время переписи были приписки. И вероятно, чем больше людей - тем больше федеральной помощи. И просто так этот процесс уже не остановить: приписки должны рождать новые приписки. Ведь не может же численность населения этих республик вдруг снизиться. Этот вопрос еще как-то слабо обсуждается в СМИ, но если такие приписки будут продолжаться, то все это рано или поздно должно вылиться наружу. Мне кажется, на развитие этой ситуации следует обратить внимание.

Comments

О численности населения республик Северного Кавказа

[livejournal.livejournal.com]

User helgabell referenced to your post from О численности населения республик Северного Кавказа (http://helgabell.livejournal.com/824651.html) saying: [...] Оригинал взят у в О численности населения республик Северного Кавказа [...]

[russian-savage.livejournal.com]

Интересно, а если учесть эти приписки, не будет ли огромная рождаемость в кавказских регионах не столь уж огромной?

[kireev.livejournal.com]

Наверняка. Сейчас в Чечне и Ингушетии официальная рождаемость выше, чем в 1970 или в 1980 г! http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-06.htm

[oude-rus.livejournal.com]

это как раз объяснимо: в те далекие годы там жило довольно много иноплеменных с другой культурой деторождения.

[kireev.livejournal.com]

Да, 20% русских, но с тех пор рождаемост везде упала очень сильно, даже в том же Дагестане.

не будет ли огромная рождаемость

[demographer.livejournal.com]

если уменьшить знаменатель, она будет ещё огромнее :)
конечно, если не выдумана полностью

[sevabashirov.livejournal.com]

Жаль, что Росстат считает наличное население, а не прописанное, тогда бы девиаций в несколько % из-за жительства не по месту прописки (которое учитывает ЦИК) не возникло. И зеленых регионов при этом по идее не было бы.

[timbes5.livejournal.com]

а разве наличное? НЯП, как раз постоянное

[sevabashirov.livejournal.com]

Откуда тогда зеленые регионы? В ЦИКе, скажем, посчитали 1 000 000 избирателей в какой-то области, эти данные проверяемы с точностью до человека по отдельным участкам. Росстат же уверяет, что население региона 18+ - 990 000 человек. Если вычеркнуть недееспособных, остается 980 000. То есть среди этого числа по-любому нет 20 000 избирателей - выходит, тут даже не приписка, а "выписка" - как это возможно, и главное, зачем?

[timbes5.livejournal.com]

не очень понял мысль.
в численность избирателей входит куча людей, которые по факту живут в другом регионе или уже давно мертвы. соответственно, в регионах, где относительно честно подсчитана численность населения, с учётом этих факторов численность населения 18+ вполне логично что будет меньше, чем численность избирателей

[vladislav-01.livejournal.com]

Откуда зелёные регионы, как раз понятно. Это ЦИК покойников и выехавших вовремя из списков не исключает.

[oude-rus.livejournal.com]

Вообще странно: всякие миграционные потоки и прочая должны компенсировать друг друга, т.е. интеграл по отклонениям должен быть ноль. А он сильно отрицателен.

Так что, похоже, не только Кавказ приписывает. Ну или где-то, помимо Кавказа, закралась систематика. У меня такое впечатление, что наклон примерно одинаков до где-то Адыгеи; может, ноль - это где-то -2-3% на самом деле?

[kireev.livejournal.com]

Наверное, действительно относительно небольшое завышение есть в большинстве мест. Не уверен точно в причине или же их много. -2-3% - это в смысле средняя приписка?

[oude-rus.livejournal.com]

нет, средняя будет еще выше.
Это "приписка" только из линейного участка, и та взята на глаз. То есть я бы сказал, что есть какая-то неучтенная систематическая ошибка.

[kireev.livejournal.com]

Да, пардон, я про эту приписку из линейного участка и спрашивал. Возможно, системная ошибка. На самом деле, мне сложно точно дойти до ответа на такой вопрос, потому что у меня в этом просто не хватает знаний о том, как вообще работает перепись, прописки и т.д. Мне как раз больше даже интересно, что просходит с численностью населения Северного Кавказа и как будут развиваться события, уж не грядет ли какое-то новое "Хлопковое дело" только с мертвыми душами, на которых идут деньги.

[oude-rus.livejournal.com]

ямало-ненецк и якутия тоже подозрительны.
ну и москва до кучи.

[genby.livejournal.com]

Ведь не может же численность населения этих республик вдруг снизиться.

Почему же? может и снизилась в Кабардино-Балкарии по сравнению с переписью 2002г. численность населения уменьшилась на 41,6 тыс

[kireev.livejournal.com]

Но там-то речь о сотнях тысяч человек. Плюс, до этого шел быстрый рост.

[genby.livejournal.com]

"Но там-то речь о сотнях тысяч человек. Плюс, до этого шел быстрый рост."

Но и тут больше сотни тысяч
Вот точные подсчеты, нашел их в своем блоге
Республика Ингушетия 516.693 + 9,5/12*(11.178 - 1.857) + 779 = 524.851
Расхождение с данными переписи: 413.000 - 524.851 = -111.851

Кабардино-Балкарская Республика 893.819 + 9,5/12*(12.577 - 8.068) - 1.923 = 895.466
Расхождение с данными переписи: 859.800 - 895.466 = -35.666


Чеченская Республика 1.268.042 + 9,5/12*(36.508 - 6.734) - 390 = 1.291.223
Расхождение с данными переписи: 1.269.100 - 1.291.223 = -22.123

[vladislav-01.livejournal.com]

На сайте Росстата лежит "Демографический ежегодник России 2002", там приведена оценка численности населения Чечни в 600 тыс. А перепись-2002 показала 1,07 млн.

[genby.livejournal.com]

На сайте Росстата лежит "Демографический ежегодник России 2002", там приведена оценка численности населения Чечни в 600 тыс. А перепись-2002 показала 1,07 млн.

"ам приведена оценка численности населения Чечни в 600 тыс. А перепись-2002 показала 1,07 млн."
Я кстати ваши цифры использую. Про чечню я молчу.
Я все больше о факте признания ошибок

[alexandre sorokine (from livejournal.com)]

По Москве по выборам 2011/12 гг. у меня тоже получался недостаток числа избирателей vs. взрослое население слегка больше 20%. Я списал это на мигрантов, но без какого-либо подтверждения. А вот по Кавказу цифры действительно выглядят подозрительно.

[dobrijhomjachok.livejournal.com]

А данные ЦИК на чем основаны?

[misha-makferson.livejournal.com]

На данных паспортных столов я думаю, то есть на регистрации.

[redwingedduck.livejournal.com]

А не может ли тут иметь место занижение списочного состава избирателей, чтобы проще было нарисовать высокую явку? Наверняка же данные по спискам избирателей приходят из региональных избиркомов. В Беларуси это очень популярный способ, чтобы завысить явку.

[timbes5.livejournal.com]

когда выборы не фальсифицируются, а именно рисуются, то нет никакой разницы, сколько там всего избирателей)

[kireev.livejournal.com]

Ну да, ведь самое большое завышение в Чечне. Если там наоборот занижать, то это просто будет означать меньше голосов за ЕР. Даже удивительно, что там число избирателей еще не завышают!

[vladislav-01.livejournal.com]

Уфа и Волгоград вроде как балансируют на грани городов-миллионников.

[dima1989.livejournal.com]

Точнее, Волгоград и Красноярск. Уфа таким городом-лифтом не является.

[vladislav-01.livejournal.com]

Значит, в Башкирии дело в приписках этнических башкир.

[acer120.livejournal.com]

Нет, в Уфе и без приписанных гипотетически башкир есть миллион. Город богатый, регион большой, миграция идет - оно и понятно. Да и с рождаемостью там не все так плохо.

[barouh.livejournal.com]

Еще должно быть любопытным сравнение численности подростков и количества школьников, сдающих ГИА и ЕГЭ