kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Интерактивная карта референдума в Швейцарии, на котором c минимальным перевесом (50,3% за и 49,7% против) победили сторонники миграционных квот в отношении граждан ЕС, есть тут. Как и на многих других референдумах в Швейцарии в этот раз опять хорошо видно разделение между более консервативными германошвейцарцами и более либеральными франкошвейцарцами.  А италошвейцарцы больше всех проголосовали за, я так понимаю из-за наплыва итальянцев в Тичино.  Еще интересно, что с небольшим перевесом против голосовали ретороманцы, которые судя и по другим референдумам чуть левее среднего. Однако, традиционное разделение между либеральными городами и консервативным селом тут влияло на результаты не меньше, а, пожалуй, даже больше, чем этно-языковые различия.





Date: 2014-02-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Было бы интересно сравнить с картой, которая показывает процент иммигрантов. Я подозреваю, что голосовали за ограничение иммиграции как раз те, кто с ней не сталкивается.

Date: 2014-02-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Есть разве что текстовые данные по кантонам http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Switzerland Но иммигрантов, понятное дело, больше всего в городах, а они просто более либеральны. Поэтому тут я был бы осторожен в утверждениях о существовании такой зависимости.

Date: 2014-02-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
С зависимостью, согласен, нужно быть осторожным - в Тичино иммигрантов довольно много, но противников тоже хватает. Но в целом такая зависимость довольно нормальна - очень часто люди боятся того, чего не знают. Против минаретов тоже, помнится, в основном голосовали те, кто их никогда не видел.

Date: 2014-02-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не уверен на счет Швейцарии, но, скажем, в Москве ситуация как раз обратная. Москва точно очень антииммигрантская, причем, явно потому что там больше всего мигрантов.

Date: 2014-02-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Здесь может играть роль то, что в Швейцарии проблемы как таковой нет (во всяком случае, не в той степени, что в Москве). Вопрос, вынесенный на референдум, во многом искусственный - UDC такими вопросами строит себе репутацию и привлекает внимание. В прошлый раз, помнится, был вопрос о депортации осужденных иностранцев - тоже все были в недоумении по поводу того в чем проблема. Ну а раз проблемы особой нет, то в ход идут страхи и предубеждения. В Москве же, как я понимаю, мигранты реально присутствуют в жизни и это присутствие (в силу разных причин) создает напряжение.

Date: 2014-02-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Связь может быть очень и очень нелинейной: например, число иммигрантов повышается, растут антииммигрантские настроения среди коренного населения, но сама по себе доля этого населения снижается. В крупных швейцарских городах, судя по статистике, иммигрантов и их потомков (не только из развивающихся стран) уже настолько много, что они сами по себе могут быть важным электоральным фактором даже с учётом того, что не все они - граждане Швейцарии.
Edited Date: 2014-02-11 08:30 pm (UTC)

Date: 2014-02-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
карты в целом по иммигрантам нет, но карты по коммунам по языкам и религиям - есть (но далеко не по всем, которые были в последней переписи 2000).
достаточно посмотреть на распределение турецкого, албанского и боснийского ("сербохорватского") языков + карту по исламу, чтобы понять, что германошвейцарцы тут ни при чём, просто едут в основном именно к ним, на цюрихщину:)

Date: 2014-02-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
но есть одно но: речь же о квотах в отношении граждан ЕС? а вот португальцы-испанцы всякие, которых это должно в первую очередь касаться, предпочитают, насколько помню и что само по себе логично, французскую часть. так что не всё так однозначно

Date: 2014-02-10 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] use-yer-name.livejournal.com
не карта, но тоже красиво

http://www.martingrandjean.ch/suisse-la-votation-sur-limmigration-en-un-graphique/

Date: 2014-02-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Отличная находка! Спасибо!

Date: 2014-02-10 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Отлично. Не без аномалий, конечно, но действительно очень красиво.

Date: 2014-02-11 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] use-yer-name.livejournal.com
аномалии тут с одной стороны франкофонные Юра, Валлис и Фрайбург, которые всегда левее немецкоговорящих кантонов, и стало быть, аномалия эта весма ожиданная, как ожиданная и аномалия Тичино, традиционно голосующего правее среднего

Самая красивая картинка же вот здесь третья сверху
http://www.rts.ch/info/suisse/5600696-la-votation-de-dimanche-sur-l-immigration-analysee-en-graphiques.html
Голоса "за" относительно процента населения с высшим образованием. Аномалий существенно меньше

Date: 2014-02-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Только непонятно, какая часть из этих foreign born уже натурализованна. Что вообще нужно для права голоса - гражданство или вида на жительство хватит?

Date: 2014-02-11 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] use-yer-name.livejournal.com
действительно, из того, что на странице, этого не понятно. Я быстро посмотрел здесь
http://www.pxweb.bfs.admin.ch/Dialog/varval.asp?ma=px-d-01-3A01&path=../Database/German_01%20-%20Bev%F6lkerung/01.3%20-%20Migration%20und%20Integration/&lang=1&prod=01&openChild=true&secprod=3
данные для цюриха, и очень похоже, что натурализованные с паспортом относятся к швейцарцам.

Таким образом, если предположить, что швейцарцы в первом-втором поколении живут преимущественно в городах (что скорее всего правда), и что они преимущественно голосуют за открытость (что очень вероятно неправда, по ощущениям мировоззрение "мы приехали, а остальным фиг" среди них весьма распространено), то действительно можно приписать им долю голосов против. Но я лично в этом сильно не уверен.

Для голосования нужен паспорт, вида на жительство недостаточно

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios