![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНемножко "холодного душа" на горячие головы тех, кто считает, что на Юго-Восток вот-вот бросится в объятия России. Вышел опрос КМИС, опросы которого традиционно даже более благоприятны для бело-голубых, нежели для оранжевых, о том, как жители Украины хотят строить отношения с Россией. За объединение с Россией выступили лишь 12,5%. Больше всего таких нашлось, разумеется, в Крыму, но даже в Крыму таковых менее половины. Но это все же была одна опция из нескольких, плюс есть неопределившиеся, поэтому все равно референдум в Крыму о независимости или даже о вхождении в состав России вполне может иметь положительный результат. Но все равно это не абсолютное большинство.
Еще удивил маленький процент в Херсонской и особенно в Николаевской областях. Но там выборка небольшая. На самом деле даже по результатам выборов видно, что я ряде областей приличная статистическая погрешность, хотя общая картина по макрорегионам правильная.
Данные соцопроса о желании жителей отдельных областей Украины присоединиться к Российской Федерации:
АР Крым 41% опрошенных;
Донецкая область 33,2%;
Луганская 24,1%;
Одесская 24%;
Запорожская область 16,7%;
Харьковская 15,1%;
Черниговская 14,8%;
Днепропетровская 13,8%;
Кировоградская 8,3%;
Киевская 6,4%;
Черновицкая 5,4%;
Киев 5,3%;
Житомирская 5,2%;
Полтавская 4,3%;
Херсонская 4,2%;
Николаевская 3,7%;
Винницкая 2,7%;
Закарпатская 2%;
Сумская 1,8%;
Черкасская 1,7%;
Хмельницкая 0%;
Тернопольская 0%;
Ровненская 0%;
Львовская 0%;
Волынская 0%;
Ивано-Франковская 0%.
Источник
Еще удивил маленький процент в Херсонской и особенно в Николаевской областях. Но там выборка небольшая. На самом деле даже по результатам выборов видно, что я ряде областей приличная статистическая погрешность, хотя общая картина по макрорегионам правильная.
Данные соцопроса о желании жителей отдельных областей Украины присоединиться к Российской Федерации:
АР Крым 41% опрошенных;
Донецкая область 33,2%;
Луганская 24,1%;
Одесская 24%;
Запорожская область 16,7%;
Харьковская 15,1%;
Черниговская 14,8%;
Днепропетровская 13,8%;
Кировоградская 8,3%;
Киевская 6,4%;
Черновицкая 5,4%;
Киев 5,3%;
Житомирская 5,2%;
Полтавская 4,3%;
Херсонская 4,2%;
Николаевская 3,7%;
Винницкая 2,7%;
Закарпатская 2%;
Сумская 1,8%;
Черкасская 1,7%;
Хмельницкая 0%;
Тернопольская 0%;
Ровненская 0%;
Львовская 0%;
Волынская 0%;
Ивано-Франковская 0%.
Источник
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-03 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:28 pm (UTC)"с открытыми границами без виз и таможен"
Как это назвать - хоть галактической конфедерацией. Речь именно о едином таможенном пространстве.
no subject
Date: 2014-03-03 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:40 pm (UTC)Как это назвать - дело двадцатое.
no subject
Date: 2014-03-03 09:45 pm (UTC)А как назвать - имеет принципиальное значение. Потому что, когда опрашивают именно о Таможенном союзе - это как бы означает некую геополитическую ориентацию на Россию, причем, сейчас еще и в противовес ориентации на ЕС. Поэтому в опросах этот вариант стабильно проигрывал вариантам, где есть ЕС.
no subject
Date: 2014-03-03 09:50 pm (UTC)ЕС - это тоже таможенный союз.
"Поэтому в опросах этот вариант стабильно проигрывал вариантам, где есть ЕС."
во-первых, в Крыму не проигрывал, и там в вилке ЕС/ТС за ТС всегда больше 50% было.
во-вторых, простые жители не понимают, что Европа не хочет открытых границ с РФ и тем более без таможни.
А они, простые жители Украины - хотят на двух стульях.
А это технически невозможно.
Россия-то всему миру открыта - мы отменили визы для Ю.Кореи, Израиля, Бразилии - и хоть завтра готовы отменить с ЕС - но они этого не хотят((
А в одностороннем порядке наш статус не позволяет.
no subject
Date: 2014-03-03 09:54 pm (UTC)Про Крым же я вообще ничего не говорил. Понятное дело, что Крым очень пророссийский и там наверняка подавлюящее большинство за Таможенный союз.
no subject
Date: 2014-03-03 10:02 pm (UTC)это не таможенный союз - но я не люблю врать, это именно так и называется.
А вот ПОМИМО сторонников такого, есть еще многие, которым этого мало - в любом случае в РФ хотят.
Представьте Валлонию, где несмотря на ЕС, 44% хотят стать частью Франции - вот такой расклад в Крыму.
А ассоциация с ЕС - это закрытая граница с РФ автоматически.
Иначе Украина станет транзитной турбулентной трубой, когда из Карелии в Финляндию лес будут через Одессу гнать, ибо пошлины больше транспортных издержек, грубо говоря)))
no subject
Date: 2014-03-03 10:52 pm (UTC)А что означает ассоциация с ЕС - это дело уже другое, но раз украинцы чаще выбирают ЕС, а не Таможенный союз, когда эти два вопроса ставят рядом, это просто означает вектор геополитической ориентации. О деталях таможенных союзов и евпров при этом вообще никто не задумывается.
no subject
Date: 2014-03-03 10:57 pm (UTC)- о том и речь. Если предложить им программы, а не Бренды - то и во Львове 90% будут за ТС)))
А так - народ хочет "кружевные трусики и ЕС", думает что им немцы все бесплатно сделают - пенсии там поднимут в 10 раз, дороги построят.
Вы то понимаете, что НАФТА Мексику Массачусетсом не сделала, да и Болгария - не Бавария...
Народ просто этими плюшками обманывают, конечно они за ЕС.
no subject
Date: 2014-03-03 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 11:45 pm (UTC)- как раз нет. Это рост пенсий в два раза на следующий же месяц, грубо говоря. В РФ минималка тупо больше их средней.
И прочая социалка. Молчу уж про внутренние цены на ресурсы для промышленности, гос. инвестиции в обновление фондов и т.д.
Сравните уровень жизни в богатой по украинским меркам Донецкой и бедной по Российским меркам Ростовской областях.
no subject
Date: 2014-03-03 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 12:01 am (UTC)- во-первых, хватит.
А во-вторых - никто и не хочет Украину в состав России в полном составе.
Оптимальный вариант, по мнению России - это Крым в составе РФ, а остальная Украина - федерация, где русский имеет статус государственного, дружественная России. В идеале - в ТС.
Что характерно, за и Россия, и Крым, и Юго-Восток.
Против только майдан и ко. Они не хотят федерации. Более того - до известных событий хотели автономию Крыма полностью отменить, а русский флот выгнать.
Сейчас-то запели по другому, это да - смешно очень)))
no subject
Date: 2014-03-04 12:05 am (UTC)Строго говоря, хватит. Только у кого-то что-то надо будет тогда убавить. Если где-то прибавить, то где-то надо убавить.
=Оптимальный вариант, по мнению России - это Крым в составе РФ, а остальная Украина - федерация, где русский имеет статус государственного, дружественная России. В идеале - в ТС.
=
Это оптимальный, но нереальный вариант. Без Крыма Украина будет весьма антироссийской и полным ходом пойдет в НАТО при власти оранжевых на ближайшие годы.
=Что характерно, за и Россия, и Крым, и Юго-Восток.
Против только майдан и ко. Они не хотят федерации. Более того - до известных событий хотели автономию Крыма полностью отменить, а русский флот выгнать. =
Федерацию вообще поддерживают 16% по этому же опросу http://interfax.com.ua/news/general/194114.html
no subject
Date: 2014-03-04 12:18 am (UTC)- у нас профицит торгвого баланса несколько десятков миллиардов долларов. Меньше будем у вас в США складировать, уже 500 млрд. с лишним наскирдовали.
"Федерацию вообще поддерживают 16% по этому же опросу"
- ну, народ на Украине реально боится этого слова. Оно типа как "секс" в советском союзе. Все этого хотят - а говорить неприлично))
По факту, если жителей спросить - то именно этого и хотят - выборную власть, налоги у себя, самим про языки и героев решать и т.д.
А так 25 лет саму возможность федерации смешивали с грязью по тв - чего вы хотите))
"Без Крыма Украина будет весьма антироссийской и полным ходом пойдет в НАТО при власти оранжевых на ближайшие годы."
- хех. Так право вето в Совете Федерации сенаторами прописать. И никуда не пойдет тогда. Восточные сенаторы не пустят.
А можно просто подтвердить внеблочный в военном плане статус в конституции - и все.
А в ЕС - пусть идут ради Бога.
Еще раз - власть оранжевых при федерации - это всем в Донецке насрать.
А власть оранжевых сейчас - это назначенные сверху оранжевые губернаторы, массовый перевод школ на украинский язык обучения и запрет на фильмы на русском язык в кинотеатрах. Такого никто не хочет.
no subject
Date: 2014-03-04 12:25 am (UTC)Торговый баланс и положительный баланс бюджета - это все же разные вещи.
=- хех. Так право вето в Совете Федерации сенаторами прописать. И никуда не пойдет тогда. Восточные сенаторы не пустят.
А можно просто подтвердить внеблочный в военном плане статус в конституции - и все.
А в ЕС - пусть идут ради Бога.=
Не понял, какой еще Софет Федерации и право вето, если мы об Украине? И что значит можно внеблочный статус в Конституции? Если у Украины забрать Крым - обида украинцев будет такая, плюс электоральная фора у оранжевых, что страна скорым ходом после российской агрессии отправится в НАТО.
no subject
Date: 2014-03-04 12:36 am (UTC)- разные. Но деньги в РФ есть, не переживайте. Поднять на Украине пенсии до уровня Тывы и Ивановской области - хватило бы.
"Не понял, какой еще Софет Федерации и право вето, если мы об Украине?"
- так еще раз. Это идеальная модель. Всех сажаем за стол переговоров. Пишем новую конституцию, где все это указывается.
Потом референдум. Приняли? Вот по ней и живут дальше.
"И что значит можно внеблочный статус в Конституции?"
-как в Австрии. Там СССР добровольно вывел войска из своей, отведенной Потсдамскими соглашениями, оккупационной зоны на условиях ее, единой Австрии, вечного нейтралитета, прописанного в основном законе.
Поэтому Австрии до сих пор в НАТО нельзя.
"Федеральный конституционный закон Австрии о нейтралитете от 26.10.1955 года является действующим законом. Согласно его нормам, Австрия не будет принимать участия ни в каких войнах, не допустит присутствия никаких иностранных войск на своей территории, не вступит ни в какой военный договор."
Хотели наши так еще раньше и в Германии сделать - но союзники на захотели, и Тризонию включи в НАТО. Ну, а Союз, соответственно соорудил ГДР, а позже свой военный блок ОВД.
no subject
Date: 2014-03-04 12:42 am (UTC)=
Я не переживаю. Путин - щедрая душа. Но забрать у кого-то придется.
=- так еще раз. Это идеальная модель. Всех сажаем за стол переговоров. Пишем новую конституцию, где все это указывается.
Потом референдум. Приняли? Вот по ней и живут дальше.=
Это не просто идеальный, но и какой-то дико нереальный вариант. Реальный мой - с обиженной Украиной без Крыма, которая на всех парах идет в НАТО под руководством оранжевых.
no subject
Date: 2014-03-04 12:49 am (UTC)- почему нет? ФБИГ+РС даже после кровавой бани организовали.
А так - все решаемо.
Россия в патовой ситуации может висеть бесконечно и кормить Крым за счет "добровольных пожертвований граждан РФ" и поддерживать пророссийскую движуху на ЮВУ.
А вот правительство Яценюка - тут цугцванг.
Воевать некому. Экономака в жопе тотальной.
Пару месяцев пенсии и зарплаты не платить - и его на вилы сами же западные и поднимут.
Попытка силой при этом усмирить ЮВУ, если с кровью - то это ввод войск РФ туда.
И тогда ТОЛЬКО мой вариант и остается.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-03 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 06:58 am (UTC)Однако Таможенный Союз означает, в первую очередь, изменении правил ввоза-вывоза товаров и сборов за это, а не пересечения границы простыми гражданами.