В комментах к посту о динамике явки на крымском референдуме прозвучали предложения сравнить эту динамику с той, что была на похожих важных референдумах. Мол, это такое важное событие, что тут статистические законы не работают! Я это попытаюсь сделать, но только вынужден сразу сказать, что идеального сравнения, к сожалению, тут не получится по целому ряду причин, которые я опишу ниже. Поэтому я не думаю, что тут я смогу многих убедить.
Я нашел данные о предварительной явке на референдуме о независимости Черногории в 2006 г. По накалу страстей, важности и высоченной явке (86,5%) этот референдум похож на крымский и идеально подходит для сравнения. Но есть ряд важных моментов, которые затрудняют сравнение. Во-первых, Черногория по населению почти в 4 раза меньше, чем Крым+Севастополь. Поэтому общины Черногории как правило прилично меньше районов Крыма. А чем больше участков и избирателей на территории, тем меньше должно быть аномалий. Во-вторых, в Черногории есть данные по явке на 15 часов, то есть на то время, к которому проголосовала уже подавляющая часть пришедших на участки за день, и пропущены данные на 12 часов, которые есть по Крыму. В-третьих, голосование в Черногории завершилось в 21:00, а в Крыму в 20:00, то есть на последний временной промежуток в Черногории пришлось 3 часа, а в к Крыму - 2 часа. В-четвертых, в Черногории только данные по общинам, а в Крыму еще и по районам Симферополя - а эти районы внутри одного города были самым сильным доказательством манипуляции с явкой. С Черногорией тут просто нечего сравнивать, к большому сожалению. В-пятых, откуда мы знаем, что данные по явке в Черногории полностью настоящие? Я даже больше скажу: я точно могу сказать, что они как минимум в ряде общин с ними проводили манипуляции.
Так или иначе, вот данные по Черногории по общинам.

Тут есть приличные разбросы (собственно, сама явка и чуть в меньшей степени динамика и не должны быть везде одинаковыми), но все же выглядит приличнее, чем в Крыму. Даже не смотря на то, что в последнем часовом промежутке в Черногории три часа, а в Крыму было два, тут лишь в двух общинах явка в последние три часа была выше, чем в три часа с 15 до 18 ч.. Но община Плужине это всего 3329 избирателей. Там может быть всего один участок и был! Единственным нормальным исключением тут разве что является община Беране. У меня для нее нет объяснения. А в Крыму таких районов и городов сразу 9! (опять-таки, не смотря на то, что они чаще больше по населению и голосовали там в последние 2 часа, а не в последение 3 часа). При этом я продолжаю настаивать, что более высокая явка с 18 до 20 ч. чем с 15 до 18 ч. противоречит электоральной практике и вообще здравому смыслу. То есть разница между Черногорией и Крымом весьма сильная и явно не в пользу Крыма.
Далее, о том, почему данные по динамике явке в Черногории как минимум по ряду общин у меня вызывают очень большие сомнения. Вот таблицы с сайта избирательной комиссии. Красными кружочками я пометил данные по предварительной явке, где они попали в точные проценты! До сотых долей! В половине случаев еще и в круглые проценты. А еще обратите внимание, что сразу с трех общинах с явкой на 15 часов сотые составляют .02%, еще в одной .01% и еще в одной .03%. То есть практически попадает в целые проценты. А в явке на 18 часов в трех общинах .98% или .99%. Вобщем, виден подгон под целые проценты.


Вобщем, сравнить можно, но идеального сравнения нет. Но раз сразу пара человек попросила сравнить - сравнил.
Я нашел данные о предварительной явке на референдуме о независимости Черногории в 2006 г. По накалу страстей, важности и высоченной явке (86,5%) этот референдум похож на крымский и идеально подходит для сравнения. Но есть ряд важных моментов, которые затрудняют сравнение. Во-первых, Черногория по населению почти в 4 раза меньше, чем Крым+Севастополь. Поэтому общины Черногории как правило прилично меньше районов Крыма. А чем больше участков и избирателей на территории, тем меньше должно быть аномалий. Во-вторых, в Черногории есть данные по явке на 15 часов, то есть на то время, к которому проголосовала уже подавляющая часть пришедших на участки за день, и пропущены данные на 12 часов, которые есть по Крыму. В-третьих, голосование в Черногории завершилось в 21:00, а в Крыму в 20:00, то есть на последний временной промежуток в Черногории пришлось 3 часа, а в к Крыму - 2 часа. В-четвертых, в Черногории только данные по общинам, а в Крыму еще и по районам Симферополя - а эти районы внутри одного города были самым сильным доказательством манипуляции с явкой. С Черногорией тут просто нечего сравнивать, к большому сожалению. В-пятых, откуда мы знаем, что данные по явке в Черногории полностью настоящие? Я даже больше скажу: я точно могу сказать, что они как минимум в ряде общин с ними проводили манипуляции.
Так или иначе, вот данные по Черногории по общинам.

Тут есть приличные разбросы (собственно, сама явка и чуть в меньшей степени динамика и не должны быть везде одинаковыми), но все же выглядит приличнее, чем в Крыму. Даже не смотря на то, что в последнем часовом промежутке в Черногории три часа, а в Крыму было два, тут лишь в двух общинах явка в последние три часа была выше, чем в три часа с 15 до 18 ч.. Но община Плужине это всего 3329 избирателей. Там может быть всего один участок и был! Единственным нормальным исключением тут разве что является община Беране. У меня для нее нет объяснения. А в Крыму таких районов и городов сразу 9! (опять-таки, не смотря на то, что они чаще больше по населению и голосовали там в последние 2 часа, а не в последение 3 часа). При этом я продолжаю настаивать, что более высокая явка с 18 до 20 ч. чем с 15 до 18 ч. противоречит электоральной практике и вообще здравому смыслу. То есть разница между Черногорией и Крымом весьма сильная и явно не в пользу Крыма.
Далее, о том, почему данные по динамике явке в Черногории как минимум по ряду общин у меня вызывают очень большие сомнения. Вот таблицы с сайта избирательной комиссии. Красными кружочками я пометил данные по предварительной явке, где они попали в точные проценты! До сотых долей! В половине случаев еще и в круглые проценты. А еще обратите внимание, что сразу с трех общинах с явкой на 15 часов сотые составляют .02%, еще в одной .01% и еще в одной .03%. То есть практически попадает в целые проценты. А в явке на 18 часов в трех общинах .98% или .99%. Вобщем, виден подгон под целые проценты.


Вобщем, сравнить можно, но идеального сравнения нет. Но раз сразу пара человек попросила сравнить - сравнил.
no subject
Date: 2014-03-20 09:07 pm (UTC)Сволочи, эти бошняки - голосуют так, как быть не может!
no subject
Date: 2014-03-20 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:22 pm (UTC)Динамика в Беране очень похожа на динамику в Евпатории. Это факт.
"В Крыму так голосовали 9 районов и городов."
- значит, Беране равно 9 городов и районов Крыма.
"Во-вторых, может"
-
"Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории. "
"но может быть на отдельных участках или разве что в качестве исключения. "
Вот вам целая, большая по черногорским меркам(7-е место) община Беране, а не "отдельные участки"
В Плужине тоже в 18-21 пришло народу больше, чем в 15-18.
В Черногории - в 2 местах, в Крыму - в 9. Вам 100% совпадение нужно?
"это ложное утверждение."
- нет.
no subject
Date: 2014-03-20 09:25 pm (UTC)Это уже просто тупой троллинг.
На самом деле и в Беране в нормальных условиях не могут. Мы не знаем, что было в Беране. Может быть фальсификация, может быть какое-то проишествие. Я не знаю. Если бы одна Евпатория так выделялась - тогда бы у меня и вопросов не было. Но там во всем Крыму сплошные аномалии. Не говоря уже о том, что мы сраниваем явку в последние 2 часа и в последние 3 часа. И Евпатория в 3 раза больше Беране по населению.
no subject
Date: 2014-03-20 09:38 pm (UTC)Но прецедент есть. Мировое сообщество признало референдум в ЧГ демократическим и свободным, наблюдатели в Беране и Плужине на весь мир о фальсификациях не раструбили.
Да, я прекрасно понимаю, что крымские результаты выглядят странно местами и противоестественно - но так референдум в Крыму - это вообще одно сплошное происшествие - мало ли что там могло случиться.
Я просто не знаю, зачем там фальсифицировать явку - в отличие от той же ЧГ - тут всем изначально было понятно, что будет разгромная победа, особенно с учетом частичного бойкота татарами - согласитесь.
Это бессмысленно.
Ну была бы явка ниже, да хоть на 10% - и что? Россия бы так же признала, запад же также не признал - вот просто нет смысла.
no subject
Date: 2014-03-20 09:43 pm (UTC)В Черногории же референдум был проведен при весьма хорошем контроле со стороны обеих сторон. Ведь там обе стороны были сильны. К тому же о фальсификациях в Крыму вообще мало кто трубит. Его просто не признали легитимным, но о фальсификациях как раз особо речь никто и не ведет. Да и результатов ни по участкам, ни по районам до сих пор нет и неизвестно будут ли вообще.
no subject
Date: 2014-03-20 09:58 pm (UTC)- к сожалению, есть у нас субъекты, где проводить честно выборы никогда даже не пытались - вот и рисуют как заведено. В этом нет ничего хорошего - но это так.
В большинстве регионов Путину не рисовали все-таки - ну да ладно.
"К тому же о фальсификациях в Крыму вообще мало кто трубит."
- депутат Рады от Батькивщины Мустафа Джемилев трубил, что "явка не больше 30% по всему Крыму".
no subject
Date: 2014-03-20 10:01 pm (UTC)По разным причинам. Кто-то считал, что так просто нужно делать. Кто-то боялся, что его уволят, если не сфальсифицировать. Кто-то перед начальством хотел выслужиться.
=- к сожалению, есть у нас субъекты, где проводить честно выборы никогда даже не пытались - вот и рисуют как заведено.=
Это не так. Вполне нормальные выборы были во всех субъектах федерации в какое-то время: прежде всего в начале 1990-х.
=- депутат Рады от Батькивщины Мустафа Джемилев трубил, что "явка не больше 30% по всему Крыму".=
Так то Джемилев, который инициатор бойкота. Это же не мировое сообщество. Оно как раз трубит именно о нелегимности. Какая там была явка их особо как раз не интересует.
no subject
Date: 2014-03-20 10:13 pm (UTC)-нравится мне привычка западников называть мнение 20% землян(запад в широком смысле) мнением "мирового сообщества".
Когда Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Россия и т.д. официально заявляют о непризнании Косова государством - а "мировое сообщество" его признает)))
С Крымом ситуация другая - не спорю.Это так - мысли в слух.
И тем не менее, воздержавшийся в совбезе представитель КНР, к слову, представляет мнение значительно бОльшего числа людей, чем все остальные его члены.
А 70% жителей земли вообще Крым никак не волнует.
no subject
Date: 2014-03-20 10:21 pm (UTC)Когда Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Россия и т.д. официально заявляют о непризнании Косова государством - а "мировое сообщество" его признает)))
=
Это вообще к чему? Мы вообще о Черногории вроде бы говорим.
=И тем не менее, воздержавшийся в совбезе представитель КНР, к слову, представляет мнение значительно бОльшего числа людей, чем все остальные его члены.
А 70% жителей земли вообще Крым никак не волнует. =
Я Вам больше скажу. Крым не то чтобы особо волнует даже большинство американцев. Как и вообще Россия.
Но опять-таки, это я так понимаю просто мысли в слух, которые не особо связаны то, о чем мы говорим.
no subject
Date: 2014-03-20 10:32 pm (UTC)- я ж сказал, мысли в слух. Ну вот, действительно, словосочетание "мировое сообщество" вызывает у меня улыбку.
По ЧГ - там долго готовились, по уму проводили - вопросов быть не может вроде как - но вот у вас даже они таки нашлись.
Крым - форс-мажор, проведенный на коленке. Равно как и все киевские безумные метаморфозы. Тут совсем другая ситуация - оно на то и революция, что старые законы и нормы никого совершенно не волнуют.
Тут уже чистая вкусовщина, что считать демократией в конкретный момент.
Через пару лет "мировое сообщество" и Россия как-нибудь договорятся.
no subject
Date: 2014-03-20 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:16 pm (UTC)- явка превысила 75%
- демократичность референдума общепризнанна
- имеется промежуточные данные о явке ?
no subject
Date: 2014-03-20 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:43 pm (UTC)- а есть данные по президентским выборам 2004 по тому же Крыму по предварительной явке?
Тогда явка была за 75% вроде как.
no subject
Date: 2014-03-20 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:07 pm (UTC)а псковская-новгородская область вроде несколько другой рельеф имеют:)
no subject
Date: 2014-03-21 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 02:00 am (UTC)http://breqwas.livejournal.com/301901.html
Его выводы
Вне зависимости от того, что в итоге будет в протоколе, мы видели своими глазами явку под 75% и результат "за Россию" не менее 75% (а скорее больше, 85% или что-то вроде того). Можно говорить о нарушениях, телевизоре, биллбордах, вежливых людях и всём таком, но такие результаты нарушениями не делаются: здесь и сейчас, на обычном участке обычного спального района Симферополя vox populi был - "Мы за Россию!". Так и отвечали на exit poll. У этого решения этого народа будут последствия - может хорошие, может плохие. Этих людей ждёт масса неприятных сюрпризов, если они реально присоединятся к РФ. Но они так решили.
По крайней мере, я не видел признаков обратного
no subject
Date: 2014-03-22 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 08:00 pm (UTC)Из статьи . " наблюдатели рассказывают, что крымцев на участках почти не видели"
Автор создает впечатление , что наблюдатели по всему Крыму так отмечают и приводит ссылку как доказательство . На самом деле по ссылке речь идет об одном участке в Симферополе . Но самое главное , нет ни одного слова о татарах вообще !
Автор априори записывает 100% татар как бойкотирующих ссылаясь на Джемилева который , внимание , призывал к бойкоту . что-то иное можно было услышать от него другое ?
"
Date: 2014-03-24 10:04 pm (UTC)Внутренние войска после того как их поджигали и проламывали головы брустчаткой на Майдане голосовали аж бегом за Россию на любом близлежащем участке.
Украинских военных в Крыму 18-20 тыс.
Сейчас в Крыму 3158 осужденных граждан, отбывающих наказание в трех колониях
Итого грубо 21 000
Число избирателей в Севастополе 274 101. В Крыму 1 274 096.
Итого грубо 1 550 000
Процентная доля военных и ЗК от всех 1.35%-1.5% . В пределах статистической погрешности .
Об Украине 4
Date: 2014-03-23 09:10 pm (UTC)