В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и Абхазией?

[kireev]

Владимир Путин:

И я бы хотел присоединиться к словам благодарности и крымчанам, и севастопольцам за ту позицию, которую они заняли. Более того, я хочу вам сказать, что решения-то мною были приняты окончательные после того, как стало ясно настроение людей. Мы ведь не готовились к такому развитию событий. Откровенно говоря, можно было себе представить, как люди настроены, но мы этого достоверно не знали.

И только после проведения первых социологических опросов, прямо скажу, проведенных скрытно, цифры были достаточно близки к реалиям. Стало окончательно ясно, что нами линия поведения выбрана правильно. Первый социологический опрос показал, что за присоединение к России выступает около 80 процентов населения в Крыму в целом, а в Севастополе – еще больше.

А на референдуме, когда уже процесс начал развиваться, так обычно всегда бывает, это число возросло еще почти до 97 процентов, 93 процентов. Это, конечно, удивительный показатель.
Источник

У меня по этому поводу есть два вопроса, прежде всего к сторонникам присоединения Крыма, но и к противникам тоже, но для них они могут быть риторическими. Если в Крыму по тайному опросу было 80%, то неужели в Донбассе за присоединение к России нет большинства? Тем более, что в Крыму на референдуме за Россию было 97%? Если эти цифры верны, то и в Донбассе (как минимум в Донбассе) уверенное большинство должно быть за вхождение в состав России. Почему же по Донбассу не "принимаются решения"? И почему кремлевский соловей-орденоносец поет такие песни?  Второй вопрос: но ведь в Абхазии и в Южной Осетии подавляющее большинство тоже за вхождение в состав России. В Южной Осетии даже референдум по этому поводу был, где более 99% за это высказались. Почему их не принимают? В чем отличие от Крыма?

Comments

В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и

[livejournal.livejournal.com]

User sarb_033 referenced to your post from В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и Абхазией? (http://sarb-033.livejournal.com/214929.html) saying: [...] Оригинал взят у в В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и Абхазией? [...]

В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и

[livejournal.livejournal.com]

User svinka_o referenced to your post from В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и Абхазией? (http://svinka-o.livejournal.com/97851.html) saying: [...] Оригинал взят у в В чем разница между Крымом, Донбассом, Южной Осетией и Абхазией? [...]

[ziavra.livejournal.com]

можно по такой картинке косвенно оценить сторонников присоединения
Процент обучающихся в школах на украинском языке

сравнить Крым и другие регионы

[kireev.livejournal.com]

Это же все косвенно, хотя есть и немало опросов, которые этот вопрос ставили прямо. Но я правильно понимаю, что Вы не считаете, что в Донбассе большинство за присоединение к России или как?

[kireev.livejournal.com]

То есть я правильно понимаю, что русских в Донбассе, которые сейчас протестуют (в отличие от Крыма, где таких протестов не было!), не хотят ни защитить, ни присоединить, потому что Россия боится воя Запада?

[kireev.livejournal.com]

В Крыму тоже по всем опросам не было большинства за присоедение к России. Это ведь по тайному опросу стало большинство. Может быть в Абхазии та же проблема.

Но на счет причин: сакральность для российской истории вообще не выдвигалась как официальная причина. Причиной была некая угроза русским. А по второму пункту не очень понял: что значит удержать?

Прогноз

[sevabashirov.livejournal.com]

Есть ощущение, что Южную Осетию скоро тоже примут. Сначала Ю.-В. Украину, потом Приднестровье, благо выход к нему получен, а потом и Ю. Осетию. Абхазия в состав России не хочет, им независимость нужна - будет некий протекторат России.

Re: Прогноз

[kireev.livejournal.com]

Весь Юго-Восток Украины что ли??

[elf-ociten.livejournal.com]

почему не принято , Донецкая республика провозглашена, на 11 мая назначен референдум, если не раньше, о присоединении к России, все по схеме)) Грузия не подписала еще решение об ассоциации с ЕС, ей дается время одуматься и вступить в ТС)

[kireev.livejournal.com]

А где будет проводиться референдум 11 мая? В здании областной администрации? Потому что это вроде бы единственное место, которое контролируется теми, кто провозгласил Донецкую респулику.

[reeders.livejournal.com]

по информации от проживающих на ЮВ никакого большинства за рф нет.
против Януковича были многие. за рф - твёрдо небольшая часть.
большинство удовлетворено жизнью и в украине.

[elf-ociten.livejournal.com]

фигня, кого удовлетворяет проживание в самой нищей европейской стране, кроме кучки ее олигархов и их обслуги))) РФ удваивает пенсии сразу,а значит пенсионеры за нас,а их много и они активны на референдумах)

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Вот интересно, какую выборку ответов вы получит хотите, если народ баните? Скажите - я мнение и не навязываю, и сам уйду и сотру.

А пока начну отвечать (дело то ясное). В Абхазии и ЮО чурки нерусские, и с колен тогда неокончательно встали. Но главное первое всё же.

Короче, продолжать, нет?

[kireev.livejournal.com]

Это же не опрос общественного мнения, понятное дело, что у меня в ЖЖ смещенная выборка. И забанить могу - да. Но Ваш ответит - это лишь отражение того, что хотите видеть Вы, но не позиция Кремля. Точнее, это полностью противоречит его позиции. Во-вторых, в Донбассе не "чурок" меньше, чем в Крыму, где, видимо, в их категорию попадают крымские татары.

[acer120.livejournal.com]

Абхазия против присоединения.

Ради одной крошечной Осетии городить и получать все те же минусы - не рационально - Крым на два порядка таки больше.

[kireev.livejournal.com]

А Донбасс больше. Почему нет? И разве дело должно быть в размерах?

[(Anonymous)]

Приднестровье еще. Там будет 102% однозначно, если сейчас спросить.

[kireev.livejournal.com]

Однозначно, но по Приднестровью может быть просто очевидное объяснение, что оно географически отровано от России.

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Какая странная аргументация.
Если в Крыму тепло, разве не очевидно что и на Камчатке так?

Re: /меланхолично/

[kireev.livejournal.com]

Я не вижу как это вытекает из написанного мной.

География популярности Яндекс-запросов для ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... "Присоединиться к России"



... "Получить паспорт России"

Re: География популярности Яндекс-запросов для ...

[kireev.livejournal.com]

Круто! Правда, кажется, что запросов маловато раз даже Кировоградская область пустая.

[(Anonymous)]

Донецк конкурирует с Кузбассом, поэтому России не нужен. Луганск можно было бы принять, но без Донецка сами донецкие сильно этого не поймут и овчинка выделки не стоит из-за санкций. Нет стратегии как сделать эти регионы не убыточными в средне- и дальней перспективе без жесткого сокращения рабочих мест. С Крымом - планов громадье.

[kireev.livejournal.com]

Неужели русских в Донбассе просили на растерзание бандеровцам потому что они будут конкурентами Кузбасса?

[timbes5.livejournal.com]

а кто вам (кроме Путина) сказал, что а) "закрытый опрос" вообще проводился, б) его результаты именно такие?)

[kireev.livejournal.com]

Я же написал, что это прежде всего вопросы сторонникам присоедения Крыма. Для других это риторические вопросы.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Не думаю, что в Крыму до ввода войск РФ было бы на нормальном референдуме большинство. Вот цыфри КМИСа о 41% мне кажуться вполне правдоподобными.
А вот в Севастополе, как мне каеться, и вправду большинство сторонников вхождения в Россию.

То есть, не было бы российской окупации, то Украина всё равно бы просто так не смогла бы восстановить контроль над Севастополем.

Насчёт Донбаса, то там однозначно и близко нету перевеса сторонников вхождения в Россию.

Я, честно говоря, до последнего момента думал, что РФ не пойдёт на прямой аншлюз оккупированых территорий, а создаст очередное "непризнаное гос-во". Как вариант думал даже, может создадут там искуственную "Украину" им. Януковича.

Насчёт разницы с Осетией и Абхазией, по сравнентю с Украиной. Для России Украина являеться чем то почти мистеческим. Она занимает очень важное место в сознании, как "часть" "русского мира", "отбивашаяся" от России. По большому счёту, Россия не признаёт самого права на существование отдельного украинского народа и государства, "украинцы" понимаються в основном как и в 19 веке, как "малороссы" ,"ветвь", "триединого" русского народа.

Кроме того, не получив от запада по мозгам за вторжение в Грузию, Россия, возможно, решила испытать судьбу с этим невиданным с 1938 года в Европе аншлюзом.

С точки зрения кратковременных интересов режима Путина, решение об окупации Крыма и Севастополя правильное - это отвлекло быдло внутри России от проблем самой России, от внешнеполитического поражения России.

С точки зрения сохранения широкого про-русского влияния в остальной части Украины, это решение было абсолютно безумным. Уже сейчас про-российские кандидаты в сумме имеют только 20%! Про-российский блок утратил даже теоретические шансы на приход во власть в масштабах страны.

Крым - это теперь надолго. Уровень ненависти к России растёт с каждым днём. Люди разрывают контакты с родственниками в России из за политики. Крым был в Украине 23 года, это так просто никуда не исчезнет.

[kireev.livejournal.com]

Я поэтому и написал, что это вопросы прежде всего сторонникам введения войск в Крым. Я-то сам знаю, что в Донбассе нет перевеса сторонников вхождения в состав РФ. Но мне было это интересно зафиксировать среди сторонников оккупации Крыма. И у них уже появились сомнения по комментам!!!

[22he-travnya.livejournal.com]

Тут (http://kireev.livejournal.com/1013057.html?thread=22164801#t22164801) выше elf_ociten написал:

фигня, кого удовлетворяет проживание в самой нищей европейской стране, кроме кучки ее олигархов и их обслуги))) РФ удваивает пенсии сразу,а значит пенсионеры за нас,а их много и они активны на референдумах

на что отвечу корневым коментом:

1) активность избирателей как показал пример нарисованного крымского референдума 16/03/2014 на референдумах в условиях российской оккупации практически не влияет на официальные итоги.

2) сравнение цен в Симферополе и Рязани на момент начал оккупации



3) Украина согласно ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни в 2013м имела выше качество жизни чем РФ

[musatych.livejournal.com]

В пункте 2 у гривны очень странный курс. Они явно делили российские цены не на число рублей в гривне, а на число гривен в 10 рублях.

[ffedd-ya.livejournal.com]

"Второй вопрос: но ведь в Абхазии и в Южной Осетии подавляющее большинство тоже за вхождение в состав России. В Южной Осетии даже референдум по этому поводу был, где более 99% за это высказались. Почему их не принимают? В чем отличие от Крыма?"

Потому что это было Раньше, когда Путин играл по правилам.


"Если эти цифры верны, то и в Донбассе (как минимум в Донбассе) уверенное большинство должно быть за вхождение в состав России. Почему же по Донбассу не "принимаются решения"? "

Пусть сами показывают реальную готовность, а не только опросную. Тогда видно будет.
Конкретно: решения местных парламентов о референдуме, взятие на себя управления местными силовыми структурами и пр.

А просто так вписываться за всех подряд у Путина желания нет.

[kireev.livejournal.com]

Местные парламенты там не могут принять решения о референдуме и никакие референдумы там пройти не могут потому что туда введены "войска бандеровцев". Даже Правый сектор туда людей послал. Разве не так? Разве это не куда большая угроза русским, чем в Крыму?

[nemez-9.livejournal.com]

Насколько я знаю украинские реалии, между Крымом и Донбассом (особенно Донецкой областью) несмотря на внешнюю схожесть, серьезные различия. Значительная часть крымчан после 1991 года стремилась в России, в 1992-93 даже были попытки отделения от Украины. Донбасс ничего подобного не показывал, у них свой, местный патриотизм, а отношение к России всегда было довольно настороженное, особенно у элит. Ну и Партию регионов же нельзя назвать однозначно пророссийской, а это именно донецкая по генезису партия. Крым за нее и Януковича на выборах голосовал, но по принципу меньшего зла, не более того. Как то вот. Это вообще сложный вопрос, потому что Украина крайне неоднородна

[kireev.livejournal.com]

Я с этим полностью согласен. Но и ситуацию 97% в Крыму за Россию и менее 50% в Донбассе я не могу представить. Я знаю, что в Донбассе за РФ меньше, чем в Крыму, об этом я даже и опросы постил. Но не настолько же! Другое дело, что 97% и в Крыму не было.

[legion-ix.livejournal.com]

Сегодня были опубликованы результаты опроса в Донецке на эту тему. 27% за присоединение к России, 5% за отдельное государство. Интересно правда насколько эти результаты репрезентативны.

http://www.unian.net/society/906341-dve-treti-jiteley-donetska-vyistupayut-za-edinstvo-ukrainyi-opros.html

[kireev.livejournal.com]

Ответил ниже, сорри, ушло в спам.

[legion-ix.livejournal.com]

Сегодня были опубликованы результаты опроса в Донецке на эту тему. 27% за присоединение к России, 5% за отдельное государство. Интересно правда насколько эти результаты репрезентативны.

http://www.unian.net/ society/906341-dve-treti-jiteley-donetska-vyistupayut-za-edinstvo-ukrainyi-opros.html

[legion-ix.livejournal.com]

Сегодня были опубликованы результаты опроса в Донецке на эту тему. 27% за присоединение к России, 5% за отдельное государство. Интересно правда насколько эти результаты репрезентативны.

P.S. Ссылка на униан не идёт. Слава великому ЖЖ :/

[kireev.livejournal.com]

Я сам читал этот опрос. Я то сам знаю, что в Донбассе нет большинства за Россию, но сторонникам присоединения Крыма это сложновато признать. Но и обратное сложно признать: тогда надо объяснить почему Россия не вмешивается. Поэтому им приходится занимать некую двойственную позицию судя по комментам выше: в Крыму 97% за, а в Донбассе мы не знаем как...

[oboguev.livejournal.com]

> неужели в Донбассе за присоединение к России нет большинства?

Мы видим, что в Донбассе есть достаточно громкоговорящие активисты как "за", так и "против".
О численном же соотношении предпочтений населения ан масс мы достоверно не знаем ничего.
Вот я вас еще недели три назад спрашивал, есть ли какие-то опросы проливающие свет на этот вопрос, и вы (а также случившийся в той беседе geneus) о таких вспомнить не могли, т.е. их повидимому нет.

> Почему же по Донбассу не "принимаются решения"?

А почему они должны приниматься?
Мотивы Путина ведь состоят вовсе не в национальном воссоединении русских.

[kireev.livejournal.com]

Да опросы есть, но они были и по Крыму, и по ним у сторонников вступления в состав РФ не было большинства. Но кого это интересовало?

=А почему они должны приниматься?
Мотивы Путина ведь состоят вовсе не в национальном воссоединении русских.=

В Крыму было официально провозглашена защита русских. Почему это игнорируется в Донбассе, в то время как туда введены бандеровские войска и правый сектор?

[darinaglm.livejournal.com]

Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) проголосовала за немедленный вывод российских войск из Крыма.
«В связи с денонсацией Российской Федерацией соглашений, заключенных в 1997 году по Черноморскому флоту, размещенному в Крыму, Ассоциация призывает Россию немедленно вывести свои войска из Крыма», - говорится в поправке, инициированной украинской делегацией, к тексту резолюции по Украине.
Поправка была принята большинством голосов:140 - за, 32 - против, 9 - воздержались.
Также была принята резолюция с осуждением действий России по присоединению Крыма.
«Ассамблея решительно осуждает российскую военную агрессию и последовавшую за ней аннексию Крыма, что является явным нарушением положений Устава ООН, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных правил Совета Европы», — говорится в резолюции.
По мнению Ассамблеи, «ни один из аргументов, которые использует Российская Федерация для оправдания своих действий, не соответствует действительности"

[profpr.livejournal.com]

Ну почему обязательно риторическими. Можно ответить - "потому, что ресурсов на два региона не хватит" или "потому, что после присоединения первого региона американцы нас напугали". Принципиально не отличается от "в детском доме 300 сирот, почему же вы усыновили только одного"?

[kireev.livejournal.com]

Э-э нет, тут другая логика. Русским в Крыму угрожала некая опасность - это было официальной причиной. А в Донбасс введены "Бандеровские войска" и "правый сектор". В Крыму такого накала и близко не было. Это все равно, что сказали, что хотим усыновить в детском саду инвалида, а взяли здорового ребенка, при том, что инвалиды при этом грусно провожают глазами счастливчика.