Сколько людей знает, что такое федерация?

[kireev]

Прочитал у object:

Алексанрд Рыклин: "Нет ничего смешнее этого безумного лозунга, которому местных обучили приезжие умники - "Мы выступаем за федеративное устройство Украины!!!"
А теперь нас пытаются убедить в том, что за этот бред - "федеративное устройство" - люди готовы жизнями рисковать?
А за "конфедеративное", надо думать, на костер пойдут..."

Мне тоже выражение "федералисты" режет слух. И вот почему:

Фонд «Общественное мнение» провел опрос, в ходе которого граждан, в частности, спросили, что такое федерация. Ответы шокировали социологов. 47% просто-напросто не знают, что это такое. 14% думают, что федерация – это объединение «всего и всех». Ещё 13% полагают, что федерация – объединение республик, регионов, областей. А 9% считают, что федерация – объединение разных народов и национальностей. Источник

Более подробные ответы с цитатами самих респондетов можно почитать тут и лично во всей красе убедиться, что подавляющее большинство россиян не знает, что такое федерация. И это в стране, которая является федераций, пусть даже формально. Может ли у жителей Украины, которая федерацией не является, быть лучше представление о том, что это такое? Не уверен, но в любом случае, я согласен, что это не то, за что люди могут отдать жизнь.

Comments

[kireev.livejournal.com]

В том, что их никто и не называет юнионистами. Ну что тут непонятного.

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Вы принципиально делаете упор на терминах вместо сущностных различий? Поясню: Вам режет слух термин "федералисты", но не режет глаз стремление одних жителей Украины убивать других жителей этой страны по языковому и (или) национальному признаку?

Кстати, мы с Вами не закончили разговор по поводу нацистов в украинской власти. Вы признаете их наличие или Вам нужно с каждым познакомиться ближе для формирования своего мнения или Вы отрицаете их наличие или какое-то иное мнение?

[kireev.livejournal.com]

= Вам режет слух термин "федералисты", но не режет глаз стремление одних жителей Украины убивать других жителей этой страны по языковому и (или) национальному признаку?=

Мне вообще много что режет и слух и глаз. Но я написал о том, что мне режет слух слово "федералисты" в данном случае. Но раз спросили, то нет, не режет, потому что такое на Украине встречается не чаще, чем в России. Но встречается. Выражение "режет глаз" тут не совсем уместное, это разве что очень печально.

=Кстати, мы с Вами не закончили разговор по поводу нацистов в украинской власти. Вы признаете их наличие или Вам нужно с каждым познакомиться ближе для формирования своего мнения или Вы отрицаете их наличие или какое-то иное мнение?=

Пардон, у меня просто физически не хватает времени ответить на все комменты. Да, я думаю, что во власти Украины и во власти других стран тоже, наверняка есть люди, которых можно описать как "нацисты". Но безусловно украинская власть не является нацисткой.

[i-semenov-ru.livejournal.com]

В России были от кандидата в президенты и от депутатов парламента призывы уничтожать часть жителей страны по национальному (языковому) признаку? да еще в таком же количестве, что и на Украине?

Принято. Спасибо за ответ.

[kireev.livejournal.com]

Да, разумеется. Скажем, тот же Жириновский, депутат и кандидат в президенты уже несколько раз, призывал уничтожить страны Балтии. Да и вообще кого он только не призывал убивать. Да и президент Чечни Кадыров призвал фактически к уничтожению Украины http://vlasti.net/news/176862

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Т.е. Балтия - часть РФ? А мужики-то в ОТАН не знают..

Пруфы можно по Жириновскому, призывающему уничтожить какой-то российский регион или вырезать какой-то народ, живущий преимущественно в России? Я только про прибалтов нашел.

А заодно Кадыров призвал фактически уничтожить Южную Осетию, наверное. Если верить источнику и Вашей логике. Ведь ЮО, Грузия и Украина перечислены через запятую.

[kireev.livejournal.com]

А призывы к уничтожению соседних государств - это уже не канает, как нацизм?

=«Грузия, Южная Осетия, Украина — все это будет продолжаться и продолжаться. Это частная болезнь России. Почему мы должны всегда страдать, если мы можем ликвидировать эту проблему? Мы великая страна, у нас есть все: армия, технологии. Мы должны атаковать»

Это полная цитата. Вполне вероятно, что Кадыров неудачно выразился и он не хочет уничтожить Южную Осетию - а только уничтожить Грузию. Но Грузию и Украину он точно хочет ликвидировать с помощью армии.

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Чо, по фене ботаем или все-таки на литературном русском?

Я понимаю, что от огорчения слова становятся не совсем вежливыми, но Тимошенко, в прошлом диалоге названная Вами умеренной, призывала к уничтожению РФ и Вы не решились её обозначить как нацистку. Зато Жириновский такой чести от Вас удостоился. Не подскажете, в чем причина таких Ваших разных решений?

И неужели так сложно прочитать слова, приписываемые Кадырову, без домыслов? Где там про уничтожение стран с помощью армии?
Кстати,Рейтер еще и опроверг в 2009 г. Ваши домыслы http://lenta.ru/articles/2009/12/25/kadyrov/

Если читать по тексту, то Кадыров говорит о проблеме России. Обозначает точки проявления этой проблемы. И высказывается о том, что лучше атаковать, имея соответствующие ресурсы.
Он не говорит о том, кого именно надо атаковать. И атаковать ли с помощью армии. В конце концов, наличие СЯС тоже является ресурсом, но только умеренная по Вашей терминологии Тимошенко рвется их применить, а не использовать в качестве фактора сдерживания.

Вывод: следите за речью, пожалуйста.

[kireev.livejournal.com]

=Я понимаю, что от огорчения слова становятся не совсем вежливыми, но Тимошенко, в прошлом диалоге названная Вами умеренной, призывала к уничтожению РФ и Вы не решились её обозначить как нацистку. Зато Жириновский такой чести от Вас удостоился. Не подскажете, в чем причина таких Ваших разных решений?=

Я и Жириновского чистым нацистом не считаю. Он и клоун, хотя националистической ориентации. Но Вы попросили меня назвать подобные высказывания российских депутатов и кандидатов в президенты - я назвал.

Далее, там же по ссылке и полная цитата. Ну да, все так:

Они (США и западные страны - "Лента.Ру") не успокоятся. Я вот как думаю – я считаю себя военным стратегом – я считаю, надо России как государству надо разработать стратегию – нападать надо. Если государство нападает, не надо обороняться, надо нападать на государство, чтобы их успокоить. Только тогда Америка успокоится. А так, Грузия, Южная Осетия, Украина – это все будет продолжаться и продолжаться. Это лишняя болезнь для России, зачем всегда болеть, если можно искоренить это раз и навсегда. Мы – великая держава, у нас есть все. Есть армия, есть техника. Надо нападать – если тебя не оставляют в покое, не надо обороняться, надо нападать на государства и на что хочешь – чтобы жить спокойно. Они нас так просто не оставят. И мы для этого готовимся, и шутить с нами, играться мы никому не позволим".

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Не совсем так. Я Вас попросил назвать несколько иного рода высказывания. Вы отделались фразами Жириновского по поводу стран НАТО, хотя я попросил привести доказательства несколько иного: "В России были от кандидата в президенты и от депутатов парламента призывы уничтожать часть жителей страны по национальному (языковому) признаку? да еще в таком же количестве, что и на Украине?"

Итого по факту: пока не доказано Ваше утверждение о равенстве по этому параметру между РФ и Украиной.

Если уж и можно Кадырова обвинить в стремлении на кого-то напасть (а не уничтожить, как Вы его трактуете), то, исходя из приведенного отрывка, это явно не Украина или Грузия.

Так что и в этом случае нет доказательств Вашей точки зрения.

[kireev.livejournal.com]

Нацизм не ограничивается призывами к уничтожению лишь по национальному или языковому признаку. Во-вторых, это вообще развнозначные сравнения. Украина не оккупировала территорию России. А Россия оккупировала территорию Украины. Если бы Украина (или какое-то другое государство) оккупировало территорию России, то мы бы еще не такое услышали.

=Если уж и можно Кадырова обвинить в стремлении на кого-то напасть (а не уничтожить, как Вы его трактуете), то, исходя из приведенного отрывка, это явно не Украина или Грузия.=

А это он к чему писал? =если можно искоренить это раз и навсегда=
Да и из приведенного отрывка и следует, что это Украина или Грузия. А кто еще?

[i-semenov-ru.livejournal.com]

Извините, что с таким опозданием, но все-таки отвечу.

Из текста высказываний Жириновского не следует, что уничтожение грозит именно жителям прибалтики. Отличие от Тимошенко принципиальное. Нужно очень избирательно видеть мир, чтобы это не замечать.

Кадыров призывал искоренить Украину или Грузию? Ну-ну.

[sevabashirov.livejournal.com]

Клоун националистической ориентации. Запомнил, взял на вооружение :-)

[kireev.livejournal.com]

Я вижу, я Вам уже не первый раз даю убойные цитаты :)

[sevabashirov.livejournal.com]

Более того, не вы один! :-)