kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В официальном обращении Путина к Совету Федерации с разрешением ввести войска на Украину, написано, что русским у Крыму, в том числе личному составу вооруженных сил РФ, угрожает опасность. Сегодня Путин это снова повторил. Мне все уши прожужжали о том, какая страшная опасность грозила русским Крыма от бандеровцев и боевиков "Правого сектора".  Обещанные "Поезда дружбы" особенно вспоминали. Вот случилось восстание в Донбассе. Минуточку, где же все эти "поезда дружбы" от Правого сектора? Где все эти "бандеровцы"? Куда они подевались? Но в Донбассе полыхает настоящее восстание, а в Крыму до 1 марта ничего подобного не было. У "бандеровцев" не было особых причин дружно мчаться в Крым, а в Донбасс - есть. А вместо бандеровских полчищ и Правого сектора, которые готовых к массовым убийствам русских, мы в Донбассе, увидели скорее кучку растерянных украинских военных. "Правый сектор" вроде в новостях о Донбассе мелькал, но о его деятельности там пока вообще едва ли что известно. Вобщем, от всей этой зловещей угрозы даже в Донбассе получился пшик.

Те же, кто раньше, как попугаи повторяли чушь про угрозу русским в Крыму, сейчас радостно смеются над неспособностью армии, посланной "бандеровской хунтой" противостоять "безоружным людям, останавливающим БТРы". Это вы этих людей так боялись в Крыму или кого? Где же эти кровожадные бандеровцы, от которых исходила такая ужасная и неименуемая угроза русским в Крыму, что туда нужно было срочно посылать российские войска?

Date: 2014-04-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы о чем, не понимаю? Сегодня Путин признал ввод войск в Крым.

Date: 2014-04-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Разве? Они вообще-то оттуда и не выводились никогда.

Date: 2014-04-17 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Детский сад.
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Стояние за спиной много в чем могло выражаться. Снабжение властей Крыма точной и всесторонней развединформацией. Обеспечение связью. Проверка боеготовности штурмовых групп (мало ли, что человек сам о себе заявляет? как гражданским оперативно проверить? Знавал я одного "афганца-орденоносца", оказавшегося... инвалидом детства!)

Много в чем, в общем.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Детский сад :))))

Вопрос был именно о вежливых людях, зеленых человечках http://www.kremlin.ru/news/20796
И эти вежливые люди брали под контроль административные здания и т.д.

Date: 2014-04-17 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Вопрос был о них, а ответ - о тех, что "за спиной самообороны Крыма стояли" etc.

Date: 2014-04-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Путин отвечат на вопрос о зеленых человечках и вежливых людях сказал это:

=Здесь, с одной стороны, конечно нельзя называть людей, которые внесли существенный, если не решающий, вклад в создание условий для волеизъявления, это наши военнослужащие, и я уже говорил, что они действовали очень мужественно и решительно, и очень профессионально. =

То есть российские военнослужащие действовали мужественно, решительно и профессионально и внесли вклад для создание условий для волеизъявления граждан НАХОДЯСЬ НА БАЗАХ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА?

Date: 2014-04-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
На базах находились части и подразделения. А отдельные военнослужащие при этом вполне могли выполнять отдельные задания командования.

Date: 2014-04-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так, так, ну-ка ну-ка, какие это отдельные задания командования ВНЕ ЗОНЫ ЗАКОННОЙ ДИСЛОКАЦИИ ЧФ выполняли это люди и как эти задания называются на языке международного права?

Date: 2014-04-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Кем/чем определена зона законной дислокации каждого отдельно взятого офицера?

Date: 2014-04-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Детский сад.
Договором о базировании ЧФ! Только не отдельно взятых офицеров, а всех.

(no subject)

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-04-17 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-04-17 05:37 pm (UTC) - Expand

Не надо "потому что".

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-04-17 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-04-17 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-04-17 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Конкретно про зеленых человечков: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/912586.html

Date: 2014-04-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
У себя в блоге Вы откровенно передернули, что Вам обычно несвойственно. Слова Путина были - "за спиной сил самообороны Крыма стояли военнослужащие РФ". Никто прямо и не отрицал, что они участвуют в событиях.

Date: 2014-04-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Никто прямо не отрицал, что зеленые человечки -- вооруженные люди в военной форме без опознавательных знаков -- в Крыму -- это российские военные?

Вот из комментариев к той же моей записи (4-е марта):
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?

В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.

ВОПРОС: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…

В.ПУТИН: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?

В.ПУТИН: Нет, не принимали.

Я это слышал и читал.

Date: 2014-04-17 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Вы утверждаете, что сегодня Путин заявил нечто противоположное?

Re: Я это слышал и читал.

Date: 2014-04-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, именно это я и утверждаю. Причем не голословно, а с конкретными цитатами.

Re: И цитаты читал.

Date: 2014-04-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы не хотите пояснить?

Баранец говорит Путину, что хватит использовать термин "зеленые человечки", это неуважение к нашим военным. Путин отвечает: да, нехорошо, конечно, так говорить, это наши военные.

Как еще можно интерпретировать ответ Путина, если не так, как я?
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Так они и ЕСТЬ наши военные. Из чего не следует, что БЫЛИ ими.

Силы самообороны Крыма более не существуют: бОльшая их часть вернулась к прерванным гражданским занятиям, меньшая (и, судя по результатам службы, лучшая) вошла в состав ВС РФ. Помню, на сей счет был специальный Указ (лень искать).

О том, что предшествовало этому событию - Путин сказал примерно так: "за спиной крымской самообороны стояли наши военные". Никаких "сенсационных признаний" о том, что-де они и штурмовали всё подряд, и вообще "крымская самооборона" только для массовки рядом постояла - лично я не услышал. Не процитируете?

Путина вообще-то не зря называют троллем 80-го уровня...

)))

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-04-17 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 05:12 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Странно. Там ещё с 90-х была военная база РФ, так что ввести туда войска Путин не мог при всём желании, равно как и отрицать их отсутствие. Ссылочкой не поделитесь?

Date: 2014-04-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Путин не мог ввести войска в Крым потому что в Севастополе была военная база? Это гениально. Ссылка вот http://www.kremlin.ru/news/20796

Date: 2014-04-17 05:46 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
По ссылке вроде как нет утверждений "я ввёл войска в Крым". Не уточните, что именно вы сочли за признание Путина о вводе войск в Крым?

Date: 2014-04-17 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Признание того, что российские военные находились вне зон их законной дислокации. Если, скажем США сейчас полностью оккупирует Японию или Германию, Вы не будете говорить, что США ввели войска в Японию, потому что они и до этого там были на территории военной базы в Окинаве?

Date: 2014-04-17 06:33 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> Признание того, что российские военные находились вне зон их законной дислокации.

Ок, теперь понятно, что вы имеет в виду, спасибо.

> Вы не будете говорить, что США ввели войска в Японию, потому что они и до этого там были на территории военной базы в Окинаве?

Вы наверное имели в виду "буду говорить, что не ввели"? Буду, конечно. Япония после Второй мировой до сих пор не шибко самостоятельная держава, да и с Германией есть вопросы.

Но тамошние американские базы, конечно же, крайне неудачный пример, они появились в результате военного поражения Японии и Германии. База РФ в Севастополе появилась совсем при других обстоятельствах, скорее как результат дружеских отношений Украины и РФ. И по этой причине её использование как плацдарма для аншлюса Крыма выглядит омерзительно.

Тем не менее термины "ввод", "посылать" выглядят неадекватными и запутывают. "Использование" - более точный, пожалуй. Так и в обращении Путина к СФ сформулировано, кстати.

Впрочем, если вернуться от формулировок к сути вопроса, то всё остаётся на месте: когда ситуация была неясна и были опасения насчёт угрозы - получили разрешение на использование армии, когда стало предельно ясно, что масштабной угрозы нет и местные сами справляются - армия не используется.

Это если не касаться этической стороны этого самого использования.

Date: 2014-04-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ладно, даже не буду касаться массовой переброски войск через Керческий пролив, чему есть масса свидетельств, если войска РФ выходят за пределы их законной дислокации и захватывают стратегические объекты на территории Крыма, я считаю себя в праве использовать выражение РФ "ввела войска в Крым", потому что это ввод не для их законной дислокации на базе ЧФ, а именно ввод войск на территорию Крыма вне пределов дислокации ЧФ для захвата объектов.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios