kireev: (Default)
[personal profile] kireev
У меня в ленте уже было обсуждение результатов опроса КМИС по областям Юго-Востока. Внесу свои пять копеек. Во-первых, результаты опросов КМИС никак нельзя заподозрить в про-оранжевости, потому что все последние годы они как раз показывают более благоприятные результаты для бело-голубых. Но если кому-то они не нравятся - я спорить не буду и с интересом посмотрю на результаты других опросов, которые бы показали совсем другие результаты.

Результаты более благоприятные для сторонников единства Украины. Хотя есть и моменты, которым обрадуются пророссийские силы. Прежде всего это то, что подавляющая часть населения Донбасса не считает новую киевскую власть законной. Это для нее действительно проблема, особенно если эта власть посылает войска в Донбасс: если новую власть не считают законной, то к таким войскам отношени соответствующее. Но с другой стороны, и Януковича считают законным президентом всего 20% жителей Юго-Востока. В Донбассе процент выше, но даже там абсолютное большинство не считает его законным президентом. То есть идея с возвращением Януковича в Донбасс мне представляется крайне неудачной.

Главный вопрос: 13.1 Вы поддерживаете или не поддерживаете действия тех, кто с оружием в руках захватывает административные здания в Вашем регионе? Это однозначно не пользуется поддержкой Юго-Востока. Значительно выше поддержка в Луганской области: 24,4% полностью или скорее поддерживают, и в Донецкой области 18,1%. Однако, по разным причинам считают что это можно оправдать 51% в Луганской области и 45% в Донецкой области. То есть у восставших есть немалая поддержка в Донбассе, но и противников солидный процент.

Считают, что их область должна отделиться от Украины и присоединиться к России всего 15,4%, но более 30% в Луганской области почти 30% в Донецкой. Уже прилично ниже в Харьковской области, а востальных областях это уже скорее маргинальная точка зрения. Лишь 23% считают, что в Украине ущемляются права русскоязычного населения.

Еще мне показались интересными результаты опроса по федерализации, а точнее, что самым популярным ответом стала не федерализация и не унитарное государство, а "Унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей". То есть такое впечатление, что на Украине действительно у слова "федерализация" получился какой-то негативный оттенок, хотя сама идея децентрализации власти и расширения права областей имеет высокую поддержку. Не говоря уже о выборности губернаторов. То есть результаты возможного референдума будут очень сильно зависеть от конкретной формулировки.

Наконец, рейтинги по президентским выборам просто убойные. Судя по этим результатам рейтинг Порошенко продолжает расти. Если на Юго-Востоке у него 18,6% от всех опрошенных, а не только от намеренных принять участие в выборах, то по Украине, значит, 30% или больше. При этом у Тимошенко всего 3,7%. Наконец, можно сказать, что выдвижение Добкина от Партии регионов было явной ошибкой, о чем я сразу же писал: это слабый кандидат, который не тянет на президента. Даже на Юго-Востоке он по-прежнему занимает третье место с 7,3%, хотя на момент опроса прошло уже две недели, как он стал кандидатом от Партии регионов. Даже у самовыдвиженца Тигипко, которого исключили из партии, все равно рейтинг выше даже на Юго-Востоке, а в остальной Украине у Тигипко должен быть еще больше относительный перевес, при том, что у обоих будет очень мало. Даже в своей Харьковской области Добкин уступает Порошенко! Еще интересно, что с нулевой отментки стал подниматься рейтинг Царева: 1,3% от всех опрошенных 2,0% в Донецкой и 1,5% в Луганской области. Видимо, он будет претендовать на электорат и проценты Витренко. Вполне неплохо для Юго-Востока выступают Гриценко (даже чуточку опередил Симоненко и это на Юго-Востоке!). На Украине сейчас явно есть запрос на компетентного человека, а именно таким себя позиционирует Гриценко.  Но не будут голосовать или не определились с выбором явно больше бывшие сторонники ПР и КПУ, сторонники восстания в Донбассе.

Еще жалко, что в Донецкой области не было задано вопроса о Донецкой республике, но это уже был более региональный вопрос, видимо, его было странно задавать всем респондентам Юго-Востока.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-04-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gvozdet.livejournal.com
А как вы вообще оцениваете вероятность того что выборы пройдут и мир их признает? (под миром я понимаю нормальные страны, без правительства РФ, естественно:))

Я бы дал процентов 70%, но интересен ваш прогноз

Date: 2014-04-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ИМХО выборы пройдут с вероятностью 80-90%. Вопрос в том пройдут ли они в Донбассе.

Date: 2014-04-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] extreems.livejournal.com
Субьективно насчет Порошенко подтвержу, за него действительно готовы голосовать большинство из всех кого я опрашивал на митингах. Впрочем на пророссийских митингах большинство было, что вообще голосовать не будут. Достаточно их будет чтобы выборы сорвать - не думаю.
Edited Date: 2014-04-19 06:56 pm (UTC)

Date: 2014-04-19 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Украине нет порога явки для выборов. То есть они будут признаны состоявшимися даже если в Донбассе явка будет 0%. Другое дело, что если в Донбассе даже не будут открыты участки, то это подорвет легитимность Порошенко.

Date: 2014-04-19 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если параллельно выборам все-таки будет референдум, в Донбассе по-любому участки будут открыты.

Date: 2014-04-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gvozdet.livejournal.com
Проблема в том, что нет юридического механизма как провести в такие сроки этот референдум...

Date: 2014-04-19 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему нет?

Date: 2014-04-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Рейтинги просто суперские.
Особо радует, что кол-во неопределившихся на Харьковщине и % за Добкина УПАЛИ.

В марте было 40,7% неопределившихся и 22,8% за Добкина по Харьковщине. Сейчас - 35,5% и 16,7% соответственно! И этот процент - это максимум Добкина!

Хорошо, всё-таки, что враги - такие феерические, последовательные дебилы.

Date: 2014-04-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, поздно уже (согласно закону) принимать решение о проведении референдума 25-го мая. За 50 дней нужно что ли. Но, вроде, ВР может специальное постановление принять, чтобы провести.

Это я по памяти, за точность не ручаюсь.

Date: 2014-04-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Мне что-то кажеться, что на самом деле все эти "неопредедившиися" в масе своей просто не пойдут на выборы...

Date: 2014-04-19 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Жаль, что нету такого же подробного опроса по центро-западу!

Date: 2014-04-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Про язык жаль не спросили.

Date: 2014-04-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
по новому закону выборы признают состоявшимися в любом случае.

Date: 2014-04-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я так понимаю, референдум потерял актуальность. на децентрализацию и официальный статус русского там, где это нужно, согласны и так.

Date: 2014-04-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
>То есть такое впечатление, что на Украине действительно у слова "федерализация" получился какой-то негативный оттенок

Во-первых, федерализацию превратили в жупел.
Во-вторых, очевидно огромное число людей понимает её как конфедерализацию. Т.е., попросту говоря, за систему, в которой регионы в любой момент могут разбежаться.

Президентские же рейтинги при 30-50% (!) неопределившихся - это, откровенно говоря, смешно.
Edited Date: 2014-04-19 10:27 pm (UTC)

Date: 2014-04-20 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
>> у слова "федерализация" получился какой-то негативный оттенок

Просто большинство не знает определения этого слова. С таким же успехом могли бы спросить об их отношении к абсорбции.

Спросили бы, нужно ли расширять полномочия региональных органов власти, чтоб они формировались только местным населением, чтобы основная часть налогов бы оставалась в региональных бюджетах и т.д. Подавляющая часть скорее всего ответила бы "да". А это собственно и есть федерализация.

Date: 2014-04-20 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Если это есть федерализация - то Российская Федерация это не федерация, а вообще государство куда "унитарнее" Украины.

Date: 2014-04-20 01:24 am (UTC)

Date: 2014-04-20 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Что чушь?
Полномочия регионов в РФ куда меньше. Особенно если говорить о реальных полномочиях.
Централизация бабла тоже в РФ куда больше.

При том все это изменилось именно при Путине! Именно Путин урезал оставание бабла в регионах(вообще очень интересная тема, почитайте об этом и чудесах всяких Ханты-Мансийсков в 90х), именно Путин отменил выборность не то что губернаторов, но вот и мэров и значительной части местных чиновников вообще.

Date: 2014-04-20 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Выборы губернаторов уже год как восстановлены. Мэров как выбирали, так и выбирают.

Бюджетная централизация почти одинаковая. Ханты-Мансийск тут не показатель, там большая часть доходов от нефтегаза и правильно, что их забирают в федеральный бюджет.

А какие полномочия у украинских регионов, которых нет у российских?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] asharky referenced to your post from Про главное отличие юго-востока Украины (http://asharky.livejournal.com/623024.html) saying: [...] сделал очень хороший обзор [...]

Date: 2014-04-20 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы видно не в курсе что там у вас в РФ творится:
2 апреля 2013 года по инициативе преемника Медведева - президента Владимира Путина, в закон были внесены поправки, дающие субъектам федерации право заменить всенародные выборы своих глав голосованием в парламенте по нескольким кандидатурам. При этом прямо говорилось, принятие таких поправок вызвано решением Кремля не допустить прямых выборов в шести республиках Северного Кавказа (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Чечня).[4] Полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин также высказался за то, что выборы глав всех северо-кавказских республик должны проходить через парламент.
В 2013 году от прямых выборов главы отказались 4 республики Северного Кавказа: Дагестан (18 апреля 2013), Ингушетия (2 марта 2013), Северная Осетия (28 ноября 2013) и Карачаево-Черкесия (26 декабря 2013). А в двух из них, в Дагестане и Ингушетии, региональные парламенты избрали глав на следующие 5 лет.


>>Бюджетная централизация почти одинаковая. Ханты-Мансийск тут не показатель, там большая часть доходов от нефтегаза и правильно, что их забирают в федеральный бюджет.
Ханты-Мансийск показатель, ибо урезали у всех регионов одинаково! Просто Ханты выделялся, ибо там ВВП на душу на уровне США, в отличии от подавляющего большинства остальных субьектов.
То есть если в остальных субьектах оставались просто нормальные деньги, то там оставались невероятные богатства. А отобрали деньги в центр абсолютно у всех регионов.
Просто у вас, в отличии от Украины где экономические разницы небольшие, действительно есть регионы, которые "кормят всю страну". Кормят потому что центр все отбирает.

В целом если вы говорите что "централизация почти одинаковая"(хотя это явно не так, у вас по сути все центр(Путин) решает), то схера вы вообще о федерализации Украины говорите? Если по вашим же словам у нас уже уровень федерализации как минимум на уровне вашего "федеративного" государства.
Edited Date: 2014-04-20 03:25 am (UTC)

Date: 2014-04-20 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Я в курсе всего этого. На Северном Кавказе действительно выборы губернаторов не восстановили в связи со спецификой этих регионов. Но в остальных-то субъектах выборы есть. В отличие от той же Украины, где до сих пор главы администраций назначаются указами президента. И даже главы районов, что вообще нелепость.

>> ибо урезали у всех регионов одинаково

Вы ерунду пишете. Узнайте, из каких налогов формируются региональные бюджеты. Тогда вам станет понятно, почему львиная доля собираемых в ХМАО налогов идёт в федеральный бюджет, а в других (ненефтегазовых регионах) иная ситуация.

Date: 2014-04-20 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Да это вы эренду пишите. Видимо очень далеко от реальности живете. Потому особо общатся дальше нету смысла. Вы явно из тех кто из имперских побуждений в слух не признает факта, что в России Путин единолично правит всей страной как ему захочется.

>>На Северном Кавказе действительно выборы губернаторов не восстановили в связи со спецификой этих регионов
Угу, пора сделать выборы губернатора в Львовской области. А в Донецкой не сделать. В связи со спецификой этих регионов (с)

Кстати так на заметку, в Украине области и во всех украинцы становят подавляющее большиство населения. А на северном Кавказе - этнические республики.

Date: 2014-04-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Дело в том, что основу собираемых в ХМАО налогов составляет НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), а он (в отличие от большинства других налогов) весь целиком идёт в федеральный бюджет. Вот с этим и связано то, что в региональном бюджете ХМАО остаётся намного меньше налогов, чем в других регионах. Поэтому я и сказал, что данный регион не показатель. На что вы возражали.

Ваши представления о России типичны для жителя Украины: "Что-то когда-то слышал, но толком не разобрался".
Edited Date: 2014-04-20 04:35 am (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:42 am
Powered by Dreamwidth Studios