Нужно ли вводить российские войска на Юго-Восток Украины?

[kireev]

Обозначилось явное противоречие между националистами - сторонниками введения российских войск на Юго-Восток Украины и "охранителями" - противниками введения войск. Хотя по Крыму они были едины. Скажем, к первой группе относятся Холмогоров, Тор и т.д. В том же духе высказался Миронов. Ко второй - Маргарита Симоньян, Соловьев, из блоггеров Летеха и т.д. Мне интересно, кого в моем ЖЖ больше? Я понимаю, что у меня нерепрезентативно больше представлены те, кто вообще даже против действий России в Крыму (а уж про ввод войск на Юго-Восток Украины и говорить нечего), поэтому я определил три варианта ответа.

[Poll #1967207][Poll #1967207]

Comments

[supermipter.livejournal.com]

а я и не стараюсь навести тень на плетень, или там плетень на тень.
Просто было интересно узнать что другие люди думают об этом меморандуме.
Жаль что мне неизвестна официальное разъяснение Государственного департамента США. Но прочитать ваше понимание этого документа тоже было интересно.
А вы понимаете что в случае передачи Англией и США половины своих самолетов и вертолетов Украине, она сразу же получила бы полуторное преимущество перед РФ? Это была бы действительная поддержка территориальной целостности. А передачу эту можно осуществить буквально в течении недели, авиация очень мобильна по сути своей.

[kireev.livejournal.com]

Опять-таки, дело не в количестве вооржения, а кто им будет пользоваться. Какой смысл давать это оружие, если им не пользуются, а если пользуются, то оно в момент может оказаться у донецких боевиков?

[supermipter.livejournal.com]

Смысл есть даже если не использовать, просто обладание чем-то это тоже фактов и часто ОЧЕНЬ значимый фактор.
Не буду далеко ходить, но Вы сами писали что обладание ядерным оружием помогает предотвратить прямую агрессию. Так же хочу заметить что новое правительство Украины использует авиацию, и не было еще ни одного случае чтобы украинская авиация попала в руки донецкого ополчения.
А уж если у Украины появиться превосходство в вооружениях, вместо теперешней ситуации когда противоположная сторона сильнее Украинской в десятки раз, то вероятность гипотетического перехода пилотов на другую сторону становиться пренебрежимо малой.

[kireev.livejournal.com]

Да то же ядерное оружие во внутреннем конфликте малоприменимо. Да и другое оружие имеет ограниченные возможности. Та же авиация не спасла российскую армию в 1994-1996 гг. в Чечне. И Украину вооружение не спасет, если боевики будут пользоваться поддержкой, а украинская армия - нет и при этом украинская армия будет деморализована.

[supermipter.livejournal.com]

Отличные рассуждения, остается только поблагодарить Бога что они не пришли в голову умным людям в году так этак 41-м.
Так себе и представляю старательного клерка в Госдепе, чисто и красиво выводящего "Те же поставки не спасли российскую армию в 1914-1918 гг. в ПМВ. И СССР вооружение не спасет, неизбежно попадание всего вооружения в немецкие руки или в руки нового революционного правительства."

[kireev.livejournal.com]

Это вообще буквально противоположные ситуации. Это был кофликт с внешним врагом! Причем, когда и армия и народ были едины против внешнего врага.

[supermipter.livejournal.com]

А РФ для Украины не внешний враг?
Да и единство народа как бы не меньше сегодняшнего было. Целые области страны стреляли в свою армию.

[kireev.livejournal.com]

Нет, не внешний, а Донбасс.

[supermipter.livejournal.com]

Если внешнего врага нет, то зачем мы вообще обсуждаем меморандум?

[kireev.livejournal.com]

Потому что там зашла речь о его нарушении из-за ввода российских войск в Крым.

[supermipter.livejournal.com]

значит внешний враг есть?

[kireev.livejournal.com]

Внешний враг есть, но сейчас в Донбассе проблема далеко не только в России, она формально Донбасс не оккупирует, это и внутренняя проблема Украины: значительная часть населения самого Донбасса поддерживает сепаратистов.